Айнзатцгруппы: способы и специфика убийств

Тема у розділі 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах', створена користувачем BATV1, 20 вер 2011.

  1. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Чего-то не помню, чтобы полевая жандармерия была подчинена и придавалась АК для расстрелов.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Стан по фото .Жалко викинути, можливо комусь нада під реставрацію.
      250 грн.
    2. Копано.По фото
      50 грн.
    3. З болота.Під реставрацію.
      777 грн.
    4. Рідна фарба, без втручань!
      199 грн.
    5. Ручка не оригінал
      1450 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Для производства массовых казней подразделениям айнзатцгрупп могли придаваться подразделения полевой жандармерии: для задержания и конвоирования, для оцепления места казни, а также и в расстрельные команды.

    Поэтому в литературе нередко приводятся "воспоминания" очевидцев и участнков расстрелов из числа лиц, не состоявших на службе в АГ, но участвовавших в акциях АГ.
    Как правило - это их показания на следствии или в суде.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. derrick

    derrick Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    743
    Адреса:
    Днепропетровск
    Re: Деятельность отрядов Высших руководителей СС и полиции.

    Из воспоминаний белорусских подпольщиков читал что этих "ратов " использовали для поиска сочуствующих:
    поживет недельку, поблагодарит что спрятали и уйдет в ночь. А через 2-3 дня полиция хватает укрывателей и "ф топку"
     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот навскидку для примера конкретные случаи "взаимодействия" АГ и ПЖ:

    С 18 сентября 1941 г. в Николаеве в течение трех дней зондеркоманда 11-а расстреливала около 4 000 человек евреев. В акции участвовали служащие полевой жандармерии.

    В августе 1942 г. в окрестностях Майкопа зондеркоманда 11-б совместно со служащими полевой жандармерии произвела несколько расстрелов местных жителей (около 30 чел.).
     
  6. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Одно дело - взаимодействие, а другое - когда какое-нибудь подразделение придают. Вещи совершенно разные. Тем более полевая жандармерия и полиция безопасности - совсем разные структуры.
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    То, что это разные структуры - это понятно.
    Но в ряде случаев ПЖ действовала совместно с подразделениями АГ, выполняя общую задачу, причем общее руководство акциями осуществляли именно командиры подразделений АГ.

    Поэтому стОит ли впадать в спор - как это называется: взаимодействие или использование временно приданных сил?
    В отдельных случаях при проведении крупных акций (например, в Белостоке, Киеве и Днепропетровске) подразделениям АГ придавались полицейские батальоны или их роты...
     
  8. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Да я не спорю, Сергей Павлович. Просто все же есть разница между взаимодействием (когда подразделения выполняют одну задачу, объединенными усилиями, но при этом остаются в равном положении) и подчинением - полным, оперативным и т.д.
     
  9. Roman1313

    Roman1313 Schütze

    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    Украина
    Слышал от ветеранов.
    На месте расстрела евреев оставались кучи одежды. Так вот местные жители повадились ночью воровать. В ответ немцы организовали отряд по выявлению во главе которого был немецкий офицер.
    Заходят в дом, открывают шкаф с одеждой, офицер подходит к шкафу и нюхает. Говорили что не разу не ошибся.
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    В нашем случае я полагаю, что речь идет в основном о временном оперативном подчинении (на время проведения акции).
    Проведением акций всегда руководили командиры подрзделений АГ. А командиры временно приданных им подразделений ПЖ, ПБ и прочих во время акций выполняли их указания, передавали эти указания своим подчиненным, обеспечивали и контролровали их исполнение.

    Когда командиру подразделения приказывают: на сегодня ты со своими бойцами поступаешь в распоряжение вот этого дяди из АГ - как это назвать?
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Это все от бесхозяйственности, халатности и разгильдяйства!:)

    Обычно одежду своих жертв, что получше и поновее, забирали немцы.
    Из Киева и Житомира, например, организованно и централизованно отправляли грузовиками в рейх.
    Ну, и себе тоже присваивали и отправляли домой...
    Иногда на месте продавали и пропивали (характерно для Литвы)...

    Что похуже - разрешали брать пособникам из вспомогательной полиции...
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Их мог направлять в помащь АГ Kommandant rückwärtiges Armeegebiet для нужд охраны мест проведения акций... спровождение автотрансапорта АГ участие в поиске и задержании. ФЖ давольно удобная служба много прав довал горжет и служебное удостоверение. Если везли или гнали к месту казни ставились в усленеия посты ФЖ... Также незабываем что ФЖ часто путают с Полицай Жандармерией.....

    небезисвестная Полицай жандармерия АК "Сталино"
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Чины этих подраздилений предстовали перед судами....но скорея без АГ....
    Feldgendarmerie Abt.b (mot.) 415
    Feldgendarmerie Abt.b (mot.) 88
    Feldgendarmerie Abt.5/41
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Не встречал ни одного судебного процесса, на котором судили бы вместе членов АГ и ПЖ.
    В подавляющем большинстве случаев членов АГ судили отдельно от других злочинцев, особенно в ГДР и ФРГ.
     
  15. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Не спорю, комендант армейского тылового района мог направлять в помощь АК. Только это еще не означает, что ПЖ при этом всегда подчинялась АК. Вопросы, связанные с оцеплением расстрельных мест, вполне могли решаться и без подчинения, особенно в 1941 г., когда в тылу вермахта творилась кровавая «вакханалия». Кроме того, в 1941 г. АК хорошо обходились без помощи полевой жандармерии в таких вопросах, для этого были подразделения полиции порядка, а в тыловом районе группы армий «Центр» действовала целая 707-я пехотная дивизия, которая любила помогать СД расстреливать евреев, особенно в небольших населенных пунктах. А иногда эта дивизия и вовсе сама занималась расстрелами, без всякого СД.
     
  16. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Конечно же, об этом речь, Сергей Павлович))
     
    1 людині також подобається це.
  17. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    .Айнзатцгруппы - снимали "сливки"- личные расстрелы партийных и около партийных руководителей ВКП б - евреев и русских - их было совсем немного..А массовые расстрелы простолюдинов евреев и подпольщиков - делали исключительно коллаборационисты (националисты, казаки и т.д.)..Но под руководством и пристальным вниманием СД...

    ..Кстати в Днепропетровске массовые расстрелы проводились из пулемётов...По большой толпе - стоящей у противотанкового рва - били пулеметы..Погибали лишь впереди стоящий жертвы..Отлетая - они увлекали в ров - много живых..Затем - всех быстро закапывали тракторами ...Земля над могилой шевелилась ещё несколько дней - закапывали неглубоко...Рассказывала моей маме женщина из Днепропетровска - искала близких..Оцепления расстрельщиков - уже не было - но из под земли слышен был многоголосый стон...
     
  18. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Говоря о способах убийств, вспоминается расстрел евреев 7 августа 1941 г. в Житомире. Расстрел проводил взвод войск СС оберштурмфюрера Графхорста, приданный ЗК-4 а. Графхорст, насколько известно, заловался, что его подчиненным не очень нравится, когда при выстреле в затылок черепа жертв разлетаются на куски и части мозга попадают солдатам в лицо.
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    На чем основано ваше высказывание???
    Просто личное мнение? Или можете чем-то его аргументировать?
     
  20. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    ..Так это ж - основная задача и добыча айнзатцгрупп - советские и партийные руководители районного и областного масштаба (неважно евреи или русские)..В руководствах и приказах АГ - всё четко расписано...
    ...А массовые экзекуции - это исключительно ответная мера на действия партизанских и подпольных большевистских групп...
    ..."Перегибы на местах" - как сказал бы И.В. Сталин применительно к своим реалиям...
     
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Расстрелы вообще были опасны как для физического, так и психического здоровья самих расстрельщиков.

    Известны случаи, когда при попадании на тело, и особенно на лицо, мозгового вещества и прочих ошметков у членов расстрельной команды появлялась сыпь. Отдельных по этой причине даже отправляли на лечение в рейх.

    Имел место ряд случаев ранений расстрельщиков шальными пулями.

    Иногда они получали ранения при сопротивлении жертв, были и смертельные случаи...

    Нередкими были случаи психических расстройств.
    Кто-то кончал с собой, кто-то спивался, у некоторых развивалась мания преследования.
    Отдельные устраивали беспорядочную стрельбу, от которой страдали их сослуживцы..

    Во время расстрелов в Бабином яру у некоторых расстрельщиков возникала истерика и их приходилось отпаивать водкой...
    У других "крыша съезжала" позже, по возвращении в рейх.
     
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Вы не правы.

    2. Где именно??? Можете привсти текст или хотя бы номера приказов?

    3. См. п. 1.

    4. Это лишнее.
     
  23. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир
    П.4. Согласен..Извините...

    ..Но насчет вышеуказанных пунктов, извините.... АГ, ПО ВАШЕМУ - ЭТО КОНФЕТНЫЕ ФАБРИКИ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ СССР?
     
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    На главный вопрос вы ответить не можете.
    Поэтому прошу в дальнейшем обходиться без придумок и без флуда.
     
  25. Walter Geh

    Walter Geh Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Владимир

    Чем же тогда, по Вашему - занимались айнзатцгруппы на оккупированной территории СССР?. Приведите свои документы.
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ....жертвам приказывали лажится лицом к земле - на верх тех которые были уже расстреляны, дёргались или пытались встать в месеве крови и мозгов. Евреев убивали отдельными выстрелами в затылок с ростояния 2 метров. Каждой жертве пологалось одна пуля....
    (ликвидация "Большого гетто" Рига)