Айнзатцгруппы: способы и специфика убийств

Тема у розділі 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах', створена користувачем BATV1, 20 вер 2011.

  1. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    3.Да,подтверждаю,что нашивки примерно в районе сердца,вот только зачем они все -таки нужны? Неужели стрелки с такого расстояиния могли не попасть? Или это забота о "гуманной"-то есть мгновенной смерти? Странно все это...
    4.Во всех подобных фото меня всегда удивлял еще один момент-почему евреи так покорно шли на убой,почему никто не пытался сопротивляться (понимаю,что это было бы безнадежно,но тем не менее,ведь в большинстве случаев даже руки не были связаны).
    5.Известны ли случаи "бунтов" и неповиновений во время акций?
     
    1. (в наявності 16 шт.)
      Оригинал
      60 грн.
    2. ММГ пистолета Люгера. Состояние по фото. Механическая чистка. Разбирается. В стволике просматриваютс...
      35000 грн.
    3. Полностью функциональный, клеймо молоток в круге
      1100 грн.
    4. 420 грн.
    5. Магазин калибр 6.35мм
      1700 грн.
  2. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    3. Скорея всего традиция.... чтоб все целились в одно место... кстати генералу Достлеру перед залпом тоже к сердцу приципили белую метку в хронике это хорошо видно как цепляют...

    4. Вопревых немцы психологически обробатовали и успокаивали, мол на работу идёте, в лагерь поедити итп... по этому люди как овцы тихо смирно шли...а когда надо было подымать кипиш было поздно много злых полупяных дядек кругом уних действие автоматическое, кто-то что-то рыпнулся или вякнул бах выстрел, не имоцый не ответов бах и в яму....+ людям надо встряску, чтоб кто-то начял, один набросился заним остольные побегут... а по массе люди инертные серые всего боятся и держутся в сторонке притом увы надо быть крепким и смелым духом а не всем это дано.... Притом куда денишся и так и так капут...

    Сорри за Оффтоп немог не ответить...
     
    1 людині також подобається це.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. А это смотря с какого "такого" расстояния и из какого оружия стреляли.
    Дело в том, что при стрельбе из К.98 в голову с близкого расстояния в лицо стрелку летели мозги и другие ошметки.

    2. Потому, что людям никогда заранее не сообщали о том, что их будут убивать.
    Их собирали и перемещали под разными предлогами, которые уже указал анархист Карлис.
    Первыми обычно убивали молодых и сильных мужчин, затем стариков, больных, женщин и детей.
    Если бы наоборот - тогда мог быть и бунт...

    3. Известны.
    Один из первых "бунтов" - летом 1941 г. в Литве во время одного из расстрелов, проводимых АК "Тильзит".
    "Бунты" происходили неоднократно.
    На Украине, в Донбассе, когда расстреливали у шахт, некоторые жертвы умудрялись утаскивать палачей с собой в ствол шахты...
     
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Это где такое написано? :)
     
  5. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    http://www.youtube.com/watch?v=RFO6bXAQSyw&feature=player_embedded
    1.Как по мне,на видео стрелки находятся сверху,над ямой и на не очень большем растоянии,на вскидку метра 3-4 будет,не знаю,с такого расстояния можно ли не попасть.
    2.На том же видео людей отправляют в яму партиями по 6-7 человек,не думаю,что каждая следующая партия не слышала выстрелы и не понимала ,чтО их ждет.
    3.Любопытно было бы почитать документы и свидетельства очевидцев о случаях неповиновения во время акций.Всемогущий гугл ничего ,увы,не "выдал ".

    П.С. Анархист Карлис так и не указал на карте место(места) ,где проходили акции
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    От ить гаплик! :)
    Не в романах Пономаренко.:)
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. "Не попасть" можно и с 1 метра, было бы желание...

    2. Следующая партия обычно под охраной лежала или сидела на земле в нескольких десятках метров и ждала своей очереди. Они все видели, слышали и понимали.

    3. Надо приговоры судов над членами АГ читать. Там в показаниях много чего есть интересного...

    Ну это уже беспредел какой-то!:mad:
    В третий раз один и тот же клип вылаживаете!!!
    На ночь что ли его смотрите...:D
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Эксклюзив для неверующих:

    г. Шахты Ростовской области РСФСР, 1942 г., в городе работает АК6...

    5 октября был арестован И.Т. Клименко. В фашистском застенке И. Т. «Клименко вел себя исключительно смело. Свой последний подвиг он совершил во время казни. На площадке над шурфом шахты имени Красина он гордо сказал фашистам «Все равно победа будет за Красной Армией!». Один, из гестаповцев приблизился, чтобы прервать речь мужественного патриота, Клименко схватил фашиста и бросился вместе с ним в ствол шахты.

    http://www.denisov671.narod.ru/klimenko.html

    Герои-подпольщики были схвачены и казнены. Каждый школьник в Шахтах знает подвиг Ивана Клименко, при расстреле схватившего фашиста и бросившегося вместе с ним в шурф шахты им. Красина. Его героический поступок повторила Ольга Мешкова.

    http://pda.shakhty.su/2010/02/10/001/
     
    7 користувачам це сподобалось.
  9. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    Re: Деятельность отрядов Высших руководителей СС и полиции.

    Как вычисляли, еврей это или нет?
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Деятельность отрядов Высших руководителей СС и полиции.

    Разными способами...

    Например:
    - по признакам внешности (нередко случались ошибки и за евреев принимали кавказцев и иных лиц, внешне похожих на евреев),
    - по "скрытым" признакам - "сними штаны",
    - по документам (характерные имена и фамилии),
    - с помощью местных "доброжелателей" (особенно когда была реальная перспектива воспользоваться имуществом выданных евреев),
    - с помощью самих евреев (особенно членов "юденратов")...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    Думал более ответственно подходили. Выходит фильтр грубой очистки. Получается в этих захоронениях очень высокий процент не евреев.
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А как еще?
    Я привел наиболее реальные и распространенные способы.

    Сколько % евреев в том или ином захоронении - зависело от того, какую цель преследовала акция уничтожения.
    Если "очистка" населенного пункта/гетто/тюрьмы от евреев - это одно.
    Если казнь коммунистов, активистов, партизан и подпольщиков - это другое...
     
  13. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    Естественно спросил об очистке типа этой www.warmech.ru/karateli/gb_118.html Думал, что существовали какие то, отработанные методы их выявления; инструкции и прочее. Скорее они ничего и не скрывали, в известность о дальнейшем их никто не ставил; просто по паспортам.
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Акция в Слуцке никакого отношения к нашему разделу не имеет, потому что это не АГ.

    Специальных инструкций по методике выявления евреев не встречал.
     
  15. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    Но осуществлялись, то они с их подачи, Вы же хорошо знаете, что там широко практиковались способы "загребать жар" чужими руками, вполне нормальный метод для спецслужбы.
    Там в это время по моему и действовала группа А, территориальных органов еще не было.
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Деятельность отрядов Высших руководителей СС и полиции.


    1. На дурака - довалось объявление в газетах или в виде плаката - мол всем еврееям города Н явится по адресу та-кому явка обязательна, не явка вас ждут неприятности камендант такой-то...Всех кто явлался регистрировали, ставили галочку...

    2. После регистрации давалась метка в виде звезды давида - мол носите, кто носить не будет того накажут...

    3. опять объявление всем еврееям переехать в р-н П города Н для постоянного места жительства, те кто непереедут ждут неприятности...

    4. После всех основных методов сбора данных...включали агентурную работу, сбор слухов, приём заевлений местных жителей о евреях которые спрятались итд...их вылавливали (если прятолись уже автомато шли в еврееи или в контру) - Спрятолся значит виноват...

    Когда наступал день Х уже по полученным данным веежали в р-н П пару взводиков с автоматами, и умные дядки с пряниками которые либо командой шнель, шнель и в лес либо мол вы едете на работу но насамом деле в лес, либо вот вам документы, вот вагон который вместо завода Круппа завернул в КЛ....

    Когда с основной массой было покончено....

    5. Опять продолжалась работа агентуры, сбор слухов, приём заевлений местных жителей о евреях которые спрятались ну и обезательная фильтрация на местах работы, базарах итд итп....

    Немцы к вопросу подошли элементарно просто - под видом всяких распорижений выманивали евреев, регистрировали их, выдовали им документы покотроыми потом их и стрелали - тот кто сам пришол был обречён....
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    По не которым фотоматериалам казни еврейских женщин в Эстонии - жертвы раздевались догола, подводились к яме, где производился выстрел из винтовки системы мосина (на фото они практически и видны). Добивание не происходило или были редкие единичные случаи. Стреляли в спину либо в затылок, либо в лицо. Выстрел производился на вскидку без прицела или прицельно.... Казнь, конвейерного типа по два, по три, по пять.... одних стреляют другие уже ждут, третьи раздеваются, четвёртые на подходе.... (увы, по этическим соображениям фото выложить не могу)… У жертв на лице испуг и безнадёжность. Немецкий персонал на фото не присутствует, исполнители местные, одежда гражданско-военная без знаков различия.
    Похожая методика убийств была практически везде - менялось оружие, подход к делу, где полное раздевание, где частичное, где в одежде итд итп, где стрелали в голову, где по силуэту, где по команде, где автоматически подвели и бах, где залпом по команде, где беглым огнём, где очередями, иногда пользовались ХО, прикладами, дубинками и опасными бритвами...
     
  18. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    Жуткое описание....Про опасные бритвы никогда не слышал.

    П.С. Карлис,проверьте "личку".
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Деятельность отрядов Высших руководителей СС и полиции.

    Карлис, как всегда, все свалил в одну кучу... :)

    Речь вообще-то шла о выявлении: кто еврей, а кто - нет.
    Если угодно - то об установлении национальности.

    Но не об их сборе и концентрации.

    Ну, раз уже съехали на концентрацию, хай буде, хотя довольно сумбурно...
     
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Опять наворотил...

    1. И шо мы тут обсуждаем???
    Где фото?

    2. Это было практически на каждом расстреле.
    Даже в Минске жидко обосрались, когда Гиммлеру под видом расстрела партизан стреляли евреев и евреек из гетто. Не зря же Гиммлер чуть в обморок не упал, когда еврейка была только ранена, и орал, чтобы ее скорее добили...

    3. В основном - в шею или в затылок. И жертв ставили лицом к яме, спиной к себе.
    Про "в лицо" - прошу пример, если можно.

    4. Ну кто же расстреливает "навскидку"??? Если только Юл Бриннер или Клинт Иствуд в кино...:)
    Конечно же прицеливались, да не все попадали.
    Человек - не кружок мишени, он таки живой...

    5. Обычно от 5 до 20. Ну, это не столь важно...

    6. Нет, вы на него гляньте... Эстет, понимаешь...:mad:

    7. Это было как характерно для Прибалтики. Немцы там особо позировать не любили, всё местных "добровольцев" под объективы подставляли...
    Мол, они сами...

    8. Опять каша...:mad:
    Кстати, в каждой АГ и даже АК/ЗК стреляли по-разному.
    Олендорф, например, обожал "расстрел по-военному", из карабинов, когда в одну жертву стреляют 2-3 стрелка.
    Другие предпочитали стрелять из пистолетов...
    Единообразия не было. Как командир скажет - так и стреляли...

    9. Ну, это обычно местные "добровольцы" таким образом убивали, особливо в Прибалтике...:)
    А про бритвы нельзя ли пример привести???

    Только прошу учесть что мы тут говорим о специфике казней членами АГ, а не всякими приблудными вахлаками... :)
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Деятельность отрядов Высших руководителей СС и полиции.

    Вот так вот и выевлали.... тупым объявлением Anordnung чтоб всем евреям явится.... кто со страху пришол тот уже по факту еврей.... также обявления о ношении знаков зезды Давида.... все кто надел метку тем самым признал себя евреем.... Почетайте прессу за периуд с Июлья 1941 по декабрь месяц.... там такие всякие объявы местных камендантов и Зипо СД апубликованы.....

    К примеру в сводке о взятом военнопленом бойце красной армии за март 1943 года р-н Новгорода офицер отдела Iс по фамилии бойца пометил его словом Юде подчеркнув фамилию....

    Ну и первоночальная проверка для мужчин просто говорили - снимай штаны... это уже по данным о задержанных лиц из отчётов шума р-н Пскова, Старая Русса.... правда не всегда эта процыдура соблюдалась....но таким методам многие задержанные почемуто были записаны в юде....:)
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ну вот стандартный метод.... слямзил из соседней темы из сылки:D
    посмотрите на красный кружок...
     

    Images:

    kill.JPG
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Деятельность отрядов Высших руководителей СС и полиции.

    Дык по наличию "скрытых признаков" и мусульман в евреи записывали. Особенно в первые месяцы войны...
     
  24. Kurt Kettler

    Kurt Kettler Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Russia
    Re: Деятельность отрядов Высших руководителей СС и полиции.

    Мне рассказывал пожилой рабочий,- его отец в начале войны попал в плен.
    Буквально на следующий день после пленения всех сов. солдат - по словам его отца- построили , приказали раздеться до пояса. Потом немец в зрелом возрасте ( но не офицер по чину) прошел по рядам, смотрел только на спины людей,- и безошибочно определял " юде". На лица даже не смотрел. Как так можно?
     
  25. MARYAN

    MARYAN Leutnant

    Повідомлення:
    1.634
    Адреса:
    Самбiр/Москва
    Вопрос к знатакам.
    На время выполнения расстрелов полевая жандармерия могла быть подчинена или придаваться АК. Просто есть воспоминания немецкого солдата присутсвовщего при массовых растрелах в котором расказывается о способе расстрелов.