Аэродром Пеенемюнде (Flugplatz Peenemünde)

Уважаемые авиаспецы!

Этот аэродром знаменит тем, что был секретным, и именно с него Герой Советского Союза М. Девятаев угнал бомбардировщик He.111H, с якобы секретной аппаратурой для сопровождения крылатых ракет (ФАУ-1). Кстати, аэродром там и до сих пор есть (см. http://reibert.info/threads/Михаил-Девятаев.17550/page-3#post-4007675)

Нам с камрадами, которые тут на форуме пытаются "раскрутить" эту тему интересно следующее:

- все о подразделении (ях), которое (ые) могло (и) обслуживать этот аэродром в 1944-1945 гг. (наземные части Люфтваффе, пленные с концлагеря "Карлсхаген", кто охранял и т. д.);

- все о подразделении, которое там выполняло все боевые и испытательные полеты (по-видимому, это все были бомбардировщики He.111 в разных модификациях)

Схема, где указано, что аэродром был именно там можно увидеть тут - http://reibert.info/threads/Михаил-Девятаев.17550/page-3#post-4033860

 

Скорее всего речь идёт о подразделении Lehr- und Erprobungskommando V1 и бомбардировщиков из состава II./KG101, но это ародром Карлсхаген, он чуть южнее Пеенемюнде.

В самом Пеенемюнде базировались:
Erprobungskommando 16 c 03.1943 - 07.1943г.
1./MSGr.1 с 03.1945 - 04.1945г.

 

Спасибо! (по подразделениям)!

Будем гуглить!

Но, южнее Пеенемюнде не видно площадок, откуда бы мог взлететь He.111H Девятаева.
Вы думаете, там (в районе Карлсхагена) мог быть еще и второй аэродром? Немного северо-западнее Карлсхагена были испытательные стенды для ФАУ-2 (три штуки). Место их расположения и сейчас можно разглядеть. А южнее - там вроде нет ничего похожего на аэродром или его остатки.

Аэродром же на полуострове был и сейчас есть намного севернее (северо-западнее) Карлсхагена. И даже севернее самого Пеенемюнде! См. тут наши привязки по космическим снимкам и схемы - #73 (http://reibert.info/threads/Михаил-Девятаев.17550/page-3#post-4033860) и #92 (http://reibert.info/threads/Михаил-Девятаев.17550/page-4#post-4037331)

 

Вот, еще порисовал немного

Территория северо-западнее Карлсхагена и территория южнее. Все подписано (включая привязку аэрофотоснимка пусковых объектов Пеенемюнде с самолета союзников 1945 г.). Видно, что южнее Карлсхагена никаких признаков аэродрома нет!

 

Если не чего не видно не значит, что его там не было.

 

В немецкой вики неплохо рассказывается, чем там занимались и кто.
http://de.wikipedia.org/wiki/Peenemünde-West
http://de.wikipedia.org/wiki/Heeresversuchsanstalt_Peenemünde

 

Сейчас мы пытаемся определить почему авиабаза называлась "Карлсхаген". Либо, было 2 аэродрома (второй - южнее Карлсхагена), либо аэродром "Пеенемюнде" так именовали из соображений секретности. Тянет на вторую версию.

При чем, по всему похоже, что авиабаза (Карлсхаген/Пеенемюнде) занималась только испытаниями и запусками крылатых ракет (то есть, они отвечали за все только на северо-западной части п-ва), и никакого отношения ко всему комплексу "Пеенемюнде" не имела (Пеенемюнде-Запад, LW). За все же, что связано с ФАУ-2 (и за концлагерь) могли отвечать части Ваффен-СС или Вермахта (Пеенемюнде-Восток). Однако же, самолет то угнали именно с той авиабазы. При чем, на нем не могло быть секретной аппаратуры. ФАУ-1 запускались без систем теленаведения.

Спасибо за ссылки, к сожалению я совсем не знаю немецкий, но попробую разобраться...! В принципе, понятно - LW там занимались не только доставкой и испытаниями крылатых ракет, но и свои реактивные Me испытывали. К ФАУ-2 вроде никакого отношения не имели...?

Про лагерь я не очень понял. В том смысле, что эти 24 команды заключенных на кого работали? Вот, написано "Die Bewachung erfolgte durch SS und Angehörige der Luftwaffe" Их использовали для работ только на авиабазе или по всему комплексу, или только на строительстве какого-то "бункера"? И, похоже, там были таки два концлагеря, а не один?

 

Я тоже не знаю немецкого. Но в наше время электронных переводчиков разобрать забугорный текст большой сложности не представляет.
Что касается заключенных. Как говорят ссылки , в Пеенемюнде было задействовано около 3000 подневольных рабочих. Из них 1200-1400 заключенные, в основном из СССР и Польши, в основном из Равенсбрюка, хотя были и из других концлагерей. остальные - итальянцы и французы, которых туда согнали не спрашивая их согласия. Хотя комплекс принадлежал люфтваффе, для охраны заключенных пришлось привлечь СС.
Заключенные жили в двух лагерях. Один из них в подвале завода, где делали ракеты - около 500 человек. остальные во втором лагере.
Рабочие были разделены на 24 команды.
Самая крупная - Бункер - 400 человек - занималась строительством бомбоубежищ. Кроме того, в обязанности заключенных входило:
участие в испытаниях ФАУ-1, строительство ВВП для Ме-163 ( Erpro 16, про которую упомянул Adolf Mebius, это как раз команда по испытаниям Ме-163), погрузка-разгрузка судов, все земляные работы, необходимые для испытаний и обустройства ракет и самолетов , обеспечение энергоснабжения, обезвреживание бомб и так далее.

 

Есть такая книга Ивана Кривоногова (который там сидел в каком-то из двух концлагерей и бежал вместе с М. Девятаевым). (http://militera.lib.ru/memo/russian/krivonogov_ip/11.html). Цитируется тут - http://reibert.info/threads/Михаил-Девятаев.17550/page-2#post-4006515.

Честно говоря, не верится ни во что.
В маскировочной команде аэродрома Пеенемюнде они, может и могли работать. Аэродром то расположен так, что если нет туда допуска, то на него не попасть просто так. Но, рассказы про прогретый заранее самолет, "все ушли на обед", убийство конвоира...

Больше всего похоже, что всех бежавших привлекали к работам Erprobungskommando 16, при чем регулярно. Иначе к самолетам никак не попасть. По самолетам - вроде бы, если это была бы 1./MSGr.1, то там не должно быть Хейнкелей, они на Ju-52 летали.

В связи с этим вопрос - как на самом деле осуществлялась охрана аэродромов и кем? Это были наземные части Люфтваффе или кто? Можете подсказать ссылку по организации охраны? Или про Пеенемюнде, или хотя бы по простому любому аэродрому.

 

Почитал ссылки. Летчики прогрели моторы, сняли аккумуляторы и ушли обедать. Я понимаю, что немецкий февраль теплее нашего, но температура движков через полчаса опять немного выше природной. Самолет рулит по дорожке и идет на взлет, и типа никто ничего не понял, хотя должны были уже по радио изораться про запрет взлета. В общем, действительно круто.
Что касается охраны, то в ссылке сказано, что там был организован Fliegerhorst. По нашему это собственный батальон аэродромного обслуживания. Fliegerhorst имел как собственное охранное подразделение, так и зенитное. То есть и охранники и зенитчики были свои. Но, как понимаю, охрана осуществляла именно охрану аэродрома, а непосредственно за зэков отвечали эсэсовцы. Хотя, кто знает, к концу войны могли быть и "оптимизации".

 

Вот-вот! Если допустить, что аэродром охраняли исключительно LW, а SS туда только конвоировали пленных на работы, и если теперь уже стало понятно, что аэродром и все, что связано с крылатыми ракетами, никакого отношения к испытаниям ФАУ-2 не имело, то очевидно, что было два концлагеря "Карлсхаген" - один давал рабочих на "Пеенемюнде-Восток" (ракетный завод, объект "Бункер" и испытания ФАУ-2), а другой на "Пеенемюнде-Запад". И М. Девятаев и Ко. сидели как раз в том лагере, который обслуживал все черновые работы по испытаниям и запускам ФАУ-1, а также реактивным Мессерам (на севере и северо-востоке п-ва - аэродром + испытательные стенды с 1 по 10). Про ФАУ-2 М. Девятаев и его группа ничего не знали, ИМХО.

Но, вопрос остается. Как охрана и Люфтваффе и СС могла "прощелкать" проникновение узников в самолет и сам угон??? Тем более, там еще и зенитчики были. Он бы их "щелкнули" сразу же, на взлете. На немцев не похоже совсем! "Все ушли на обед..." - это несерьезно!

 

Вот, такой схемы полуострова еще не было, вроде. Мне кажется, что аэродром как-то по-другому нарисован, чем тут - http://reibert.info/threads/Михаил-Девятаев.17550/page-3#post-4033860.
Для сравнения - так аэродром выглядит сейчас.

ЗЫ. Тут картинки уменьшаются сильно. Есть эта схема в большом разрешении, если кому нужно.

 

Сам участок с аэродромом (масштаб пририсовал к нему):

 

Вот так выглядела зона ангаров аэродрома в 1943 г., а так - в конце 1944 г. Плотно их бомбили там, похоже. Судя по фотке после бомбардировки, какие уж там испытания Ме.163 и разного другого...? Мне кажется, у них еще какие-то замаскированные ангары должны были быть, ИМХО. Самолеты реактивные и бомберы с V-1 все равно же летали на испытания...

 

Еще интересное. Вот, нашел видео. Утверждается, что это самый первый запуск ракеты А-3. (http://www.v2rocket.com/start/chapters/peene/a-3_001.wmv)
На видео видно, что это почти самый берег моря. Это получается самая северная оконечность п-ва, примерно 1 км восточнее от аэродрома (примерно, это район испытательных стендов X-го и VII-го). Скорее всего, что это и называлось Prüfstand X.

А, вот эта же территория как выглядела с воздуха в сентябре 1944 г. Левее видно часть аэродрома Пеенемюнде (левый верхний угол снимка). Бросается в глаза, что союзники бомбили очень прицельно и кучно. ВПП самого аэродрома практически не бомбили? Почему, спрашивается?

 

Немного офф-топ. Больше всего разбомбленное овальное пятно на предыдущем фото - это испытательный стенд №7. Вот, как этот стенд выглядел в 1943 г. и сейчас.

Обращаю внимание, что ориентировка фото по сторонам света - не соблюдена! Самолет-разведчик летел под углом примерно 45 градусов на Северо-Запад. То есть, снимок 1943 г. надо покрутить вправо и немного уменьшить. Тогда все видно.

 

Камрады, а может кто-то показать на приведенных ранее схемах, какая ВПП была именно для Ме.163, которую, якобы, строили узники лагеря "Карлсхаген" (или "Карлсхаген-2")? По схемам и снимкам получается, что там вообще была только одна ВПП... И сейчас есть тоже одна!

 

Не знаю, это сюда или в тему про побег М. Девятаева?
http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/phylosophy/2011/01/2011-01-13.pdf
Это рецензия на сборник статей о Пеенемюнде, там и про сам комплекс, и про труд пленных спецов из разных стран, и про оба лагеря "Карлсхаген" (упоминается).
Если что, можно перенести.

 

Не было там никаких пленных спецов - все специалисты были наёмными и получали неплохие оклады. "Русский" конструкторский отдел был вообще ведущим в ракетной программе фон Брауна. Рабочие были тоже наёмными в опытно-экспериментальных мастерских. Пленных использовали только на сборочно-монтажных линиях уже серийных экземпляров ракет. Потому тот же Девятаев был там хоть и из пленных, но, судя по допуску, получал оклад как наёмный. Иначе бы его к самолёту хрен кто бы вообще подпускал. Аэродром Пеенемюнде использовался для авиации, которая содействовала ракетным программам.
Басни насчёт пленных спецов это уже послевоенные отмазки этих самых спецов.

 

Как хорошо, что кто-то вспомнил эту крайне интересную тему снова!

Я не уверен, что это тут надо писать, а не в теме про М. Девятаева, но если что - админы перенесут туда. Все равно, эти две темы неразрывно связаны.

Уважаемый камрад, unixaix! Ну, тогда, я бы предложил пересмотреть промежуточные итоги наших исследований в темах здесь и про М. Девятаева:

1. Была на п-ове Узедом авиабаза с аэродромом (именовалась как "Карлсхаген"), исследовательский центр, сборочные цеха, вспомогательные предприятия (типа кислородного завода) и 1 (или 2) концлагеря.
2. Был побег, был разрекламированный подвиг советского летчика (истребителя, потом "тихоходчика", потом опять истребителя) М. Девятаева. Безусловно, это подвиг!
3. Была группа убежавших пленных офицеров, сержантов и солдат. Это реальные люди с реальными биографиями. Никто из них не был спецом в ракетной технике! Никого из них в принципе не могли использовать как спеца! Тем более, на этом спецаэродроме. Разве что, М. Девятаева как летчика, и то очень условно, потому что он немецкий не знал и бомбардировщики водить не умел.
4. Официально все пленные находились в концлагере "Карлсхаген", филиале системы лагерей "Равенсбрюк" (женских!). Непонятно, какое отношение могли иметь много раз проштрафившиеся военнопленные-смертники к аэродрому. Там было всё своё!
5. Все сбежавшие имели отношение к аэродрому, иначе им туда никак не попасть. По всему судя, охрану самого аэродрома осуществляли специальные охранные подразделения "Люфтваффе", а не "СС" (как концлагерей).
6. Есть книга Кривоногова (одного из убежавших) о подробностях побега. (честно говоря, по стилю напоминает "документальные" книги Д. Медведева про подвиги разведчика Н. Кузнецова или Фадеева о "Молодой гвардии").
7. В своих многочисленных интервью М. Девятаев никогда старался не касаться подробностей побега. И у него есть определенные пробелы в военной биографии (с подозрением на разведшколу).
8. В книге Кривоногова написано, что моторы не были разогреты, и после убийства единственного конвоира моторы разогревали М. Девятаев и В. Соколов (артиллерист).
9. Есть фото самолета после приземления (с кучей вопросов к тем фоткам) и есть некий документ начальника Отдела контрразведки «Смерш» 61-й армии полковника Мандральского "Справка о приземлении немецкого самолета «Хейнкель-111» и о задержании экипажа в количестве 10 человек". Мандральский написал, что все они были в арестантских робах, а не гражданской или военной одежде.

Ну, и проч.

На, некую очень заумную спецоперацию похоже, при чем очень высокого уровня, (если даже "СМЕРШ" ничего не знал, а просто их поймал как изменников и потом кого-то в фильтрационый лагерь, а кого-то - в штрафбат) - М. Девятаева вернуть в истребительную авиацию, обязательно попасть в плен, начудить в концлагерях, чтобы попасть в лагерь заведомых смертников, и именно туда, где "орудовала" ранее созданная группа пограничника Кривоногова, ну, и все такое...

Вот, Вы же сами писали тут, http://reibert.info/threads/mixail-devjataev.17550/page-3#post-4033285, что труд военнопленных использовался только при изготовлении ракет, но не на аэродроме. А, официальная версия гласит, что они все были в масккоманде аэродрома.

 

Вот, нашел такое:

"Через пару дней по наводке Девятаева базу в Пенемюнде разбомбили. А Девятаева сначала посадили - за то, что в плен попал - но в 1957 году дали Героя Советского Союза - за вклад в космическую программу СССР." (http://sir27.narod.ru/toors/berlin-2008.htm).

Липа какая-то! См. посты #14 и #15 в этой теме! Всем известно, что такие картинки, как на фото в тех постах, сделала бомардировочная авиация союзников. Про Героя "за вклад в космическую программу СССР" я молчу. И, это такое в том музее в Пеенемюнде до сих пор рассказывают???

 

сайт немцы немного переработали. но плакат с ракеты V4 по прежнему выдают за плакат с ракеты А4, хотя общеизвестно, что А4 это была ракета V2
http://www.peenemuende
Судя по плакату, ракета V4 была создана для полёта на Луну. Что и как происходило с этой ракетой, как и с рядом других ракет остаётся тайной. Возможно, что это считается военным секретом НАТО.

Что касается второго лагеря, то он действительно был, но не для заключённых, а для рабочих http://peenemuende.de/index.php?id=212

 

Прошу о Девятаеве писать в теме про Девятаева. Здесь разбираем фото и историю базы Пенемюнде. Тем более, что конспирологией мы не занимаемся.

 

Вот, сравнительно недавно, появилась новая и достаточно неплохая схема комплекса Peenemunde, включая аэродром, все вспомогательные порты - http://heroicrelics.org/info/v-2/peenemunde-maps.html
Правда, на этой схеме, не всё подписано. И, из нее судя, рабочий лагерь (концлагерь "Карлсхаген") всё таки был один, а не два разных. Ну, и показано то, что ВПП на аэродроме была всего одна (как и сейчас).

Здесь, все подписано гораздо лучше (правда, на французском) - http://www.jean-maridor.org/francais/planpeen.htm

Здесь привожу также современное фото аэродрома (2013 г., взято с https://www.euroga.org/articles/trips/peter/peenemunde-2013).

И, еще снимок есть с большой высоты, но это с другого сайта (ориентировочно, фото - август 1943-го):

 

так, и не утверждалось нигде про два лагеря Карлсхаген. На сайте музея чётко написано, чо лагерь для рабочих - не заключённых - был Das Gemeinschaftslager Trassenheide