7,62 cm Pak.36 Но есть одно 'НО', которое мучает меня! Дело в том, что судя по имеющимся в сети фронтовым фото, и фото сохранившихся пушек, у немцев в использовании было ТРИ варианта пушек Ф-22!!! Вот они: I. Ф-22 в чистом виде без переделок - 7,62 cm F.K. 296 (r). Использовалась первоначально, в т.ч. и устанавливалась на самоходное шасси. II. Переделанная не до окончательного варианта Ф-22. Самый пока непонятный для меня образец. Этот вариант имел все черты более знакомой нам Pak.36, но не имел дульного тормоза, и видимо ещё использовал б/пр русского образца: т.е. имел нерасточенную камору. как правильно именовать такую пушку не знаю!.. III. Окончательно переделанный вариант с расточкой каморы и дульным тормозом - 7,62 cm Pak.36. В следующих постах приведу имеющиеся у меня из сети фоты этих вариантов.
Costas, а где-нибудь у немцев есть в источниках, что 7.62cm F.K.39 имеет тот же выстрел, что и Pak.36 ? Ящик\надписи на гильзе по ББГА`46 — не в счёт(в альбоме почему не нарисовали?).
II. Промежуточный вариант. До конца не изучен мной - неполноценная Pak.36 - отсутствует дульный тормоз, но присутствуют все остальные признаки. По-видимому использовались б/пр 76x385R советского образца. Обратите внимание на фото САО Marder II: у пушек нет дульных тормозов! Тут возможны две версии (я склоняюсь ко 2-й): 1. Установлен ранний вариант пушки без расточки каморы и дульного тормоза (то, что мы здесь рассматриваем); 2. Поработала цензура: заретушировали дульные тормоза (или сняли их перед фотографированием) - у немцев такое практиковалось. И ещё: на последней фото две переделанные Ф-22 вместе. С дульным тормозом и без. И показаны два вида патронов!
III. 7,62 cm Pak. 36 - окончательная и всем известная переделка Ф-22. Может кому какие-либо фоты будут новы.
Допустим, просто потому, что это ББГА. Второй вариант ответа — почему в текстовке дана "надпись на гильзе А и B", а в альбоме — на гильзе нарисована только "А"? Аналогично — тубус правее рисунков. Фотографии тубусов\гильз с маркировками "А и В" есть?
Кстати последнее фото пушка находится в Белоруссии если не изменяет память в Минске, редкий экземпляр, восстановлен по чей то инициативе.
Ну, вообще-то ББГА составлялся в основном по германским тафелям, и копировали немецкие рисунки. Щаз на нетбуке сижу (у основного компа блок питания сдох), всего под рукой нет. Но можешь не сомневаться: находили тубусы с "А" и "В"... Как понимаю, дело в том, что немцы в переделку сначала Ф-22 пустили, и составили таблы патронов для неё, поэтому на рисунках идут тока надписи Pak.36. Когда и Ф-22 УСВ пустили в переделку, на патрах и укупорке стали указывать обе пушки: Pak.36 и F.K.39. А таблы по патрам видимо остались со старыми рисунками.
Про составление я знаю, там просто перерисовка рисунков из H.Dv., но фотографий с упоминанием обоих систем на одной таре\хрени я не видел, хотя признаюсь, подностью этой темой не занимался. Касательно названия я бы предложил такой вариант: 7,62 cm F.K. 296 (r) — родная Ф-22 + родные выстрелы под патрон 76x384R; 7,62 cm Pak.36 (r) — переделка систем наводки и прочих мелочей, но патрон — остался русский 76x384R (поэтому индекс и оставили); 7,62 cm Pak.36 — финальная версия, которую перепилили в "противотанкиста" (мощный патрон и потребовал введённый на ней дульный тормоз). Патрон свой, уникальный, (r) стало неприменимо. На правах мнения.
Re: 7,62 cm Pak.36 Нашел инфу про пушки: 7,62 cm F.K. 295/1 (r), 7,62 cm F.K. 295/2 (r) 7,62 cm F.K. 277 (r). БП к ним идентичны советским. Может быть здесь есть ответ на вопрос по 2-му варианту. Сканы с названиями прилагаю. Странно, но нигде не нашел, кроме БГГА и Широкорада даже упоминания про 7,62 cm F.K. 39, не то, чтобы инфу про БП к ним. Смотрели, в том числе, и в Waffen Revue: тоже ничего не нашли. Похоже, что, в самом деле правильней называть: 7,62cm Pak.36 без буквы (r), хотя-бы потому, что обозначение в "родной" литературе однозначно предпочтительней. Был неправ.
Лучше не 'предложил', а 'предположил бы'... Меня такая мысль тоже навещала, но сам понимаешь, утверждать её нельзя.
Re: 7,62 cm Pak.36 Я выше уже упоминал, что находили ящики и тубусы, где как в ББГА присутствует и надпись F.K.39! В моей коллекции патрон именно из такого тубуса. К сожалению, когда приезжал к продавцу забирать его, тот уже успел втюхать тубус финну, эх... Т.ч. фоток не осталось; но своим глазам я верю: там было 7,62cm Pak.36 u. F.K.39!
Я предложил идею, её не предполагают А через пару дней как начал рыть — уведел как на Ганзе "некий" Costas осуществляет такое же высказывание, только датированное 2007 годом Логика она железная. То, что промежуточный Pak36(r) был под советский 76x354R — доказуемо и сейчас по имеющимся фотографиям (пришиваем к делу кроме твоей фотографии и эту из британского сборника) Нужно посмотреть, что ещё немца так переделывали для проверки идеи — французов, бритов, югов, чехов. Странно, но ВИФовские умы на это молчат. Так хотя бы одно фото такого тубуса, не можут же он один на свете быть?! Или фото 7.62cm F.K.39 с гильзами 70-ти сантиметровой длинны вокруг. Даже на плохих фото разница в длинне в два раза будет заметна. Есть ящики от декабря 1944 года, где указана, как обычно, только 7.62cm Pak.36... Кстати, где у немцев есть упоминание про 7.62cm F.K.39?
Costas, камрады, есть идеи? Почему я сомневаюсь насчёт F.K.39 — потому что в отличие от Ф-22, УСВ проектировалась "с нуля" под выстрел 76x354R, и "просто расточить камору" с соблюдением всех требований по длительности службы и надёжности системы не выйдет, ИМХО.
и еще вот он второй с лева: 1. 7.62 см бронебойно-триссирующий. 2. 7.62 ОФ с трасой. 3.7.5 см ОФ. 4. 7.62 см ОФ.
Чистил сегодня гильзу, якобы PAK40 7,5см, после чистки рассмотрел на донце маркировку 7,5cm Pak44 Rh. Что за странности?
Именно на гильзах маркировка Пак44,я в свое время думал что это пушка такая,но это не так.Толком не смогли объяснить, почему немцы так клеймили эти гильзы. Пак-44 на самом деле экспериментальная пушка и совсем другого калибра.
Да, находил описание Pak44 калибра 12.8см. А у меня , значит, гильза от пушки Pak40 (Pak36), но с нестандартным клеймением? Все равно, странно!!
На сколько я когда-то себе уяснил... Изначально гильзы с индексом 6340St и длиной ≈665мм предназначались к экспериментальной арт. системе 7.5cm Pak44 и клеймились 7.5cm Pak 44Rh или Pak 44Rh. В ходе дальнейших доработок этой системы, длину гильзы к ней довели до ≈714мм, без изменения индекса и обозначения системы. Дальнейшее развитие проэкта окончилось появлением известной Pak41, которая имела другую гильзу длиной ≈543мм. "Невостребованную" (в дальнейших разработках систем с коническим каналом ствола) гильзу от 7.5cm Pak 44 и индекс, но с сохранённым оборудованием для её изготовления, решили использовать для переделки наших систем в 7.62cm Pak36 и разрабатываемой 7.5cm Pak40. То есть, ранние гильзы к Pak36 и Pak40 клеймились 7.5cm Pak 44Rh или Pak 44Rh
