3 (?) Pi.Btl. 3?(mot)

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем Grabende, 25 сер 2019.

  1. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    107
    Адреса:
    РБ Гомельская
    Добрый! Прошу помощи в определении жетона. Понимаю, что сапёр, но хотелось бы более точнее!
    И если можно ссылку на этот батальон на сайте lexikon-der-wehrmacht
     

    Images:

    IMG_20190824_215321 3 Pi.Btl. 3(mot).jpg
    IMG_20190824_215322 3 Pi.Btl. 3(mot).jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Лесной коп . Шильда с военно - походной кухни 1915 года за № 8454 . Большие обозные мастерские Главн...
      350 грн.
    2. сост.на фото
      370 грн.
    3. сост.на фото
      200 грн.
    4. сост.на фото
      350 грн.
    5. сост.на фото
      400 грн.
  3. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    496
    Адреса:
    Nordland
    Останнє редагування: 25 сер 2019
  4. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    слово "Lehr" в названии части корректнее переводить как "экспериментальная", "испытательная". Слов "учебный" тоже подходит, но в русском переводе теряется первоначальный смысл. Такие Lehr у немцев были везде - полки, бригады, батальоны. Эти части первыми получали новейшее вооружение и испытывали на практике новые методы ведения войны. Соответственно и их структура обычно заметно отличалась от линейных частей.
     
    Valduha та 14102033 подобається це.
  5. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    496
    Адреса:
    Nordland
    Есть такое дело, не совсем корректно выразился - учебно-испытательный, вот так будет чётче.
     
    Valduha подобається це.
  6. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    107
    Адреса:
    РБ Гомельская
    Прошу прощения 14102033, а где Вы увидели цифру 130? На мой взгляд это буква L. - т.е. Bt l.30
    И ещё уточните, в начале жетона в скобках между 3 и Pi, что набито? Сам никак не пойму!
     
    Valduha подобається це.
  7. Johann Schneider

    Johann Schneider Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    1.835
    Адреса:
    GETTO
    3 (le) Pi Btl. 30 mot.
    Так мне видится.
     
    Grabende, Valduha, 14102033 та ще 1-му подобається це.
  8. David Della Rocco

    David Della Rocco Leutnant

    Повідомлення:
    1.264
    Адреса:
    Ländle
    3. (le) Pi. Btl. 30 (mot) - 3 легкая инженерно-саперная рота (моторизованная) 30 инженерно-саперного батальона
     
    Останнє редагування: 25 сер 2019
    Grabende, Alter Mann, Valduha та 2 іншим подобається це.
  9. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.808
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Вы правы Btl . 30. Вначале я вижу Le ("Lehr") бат. моторизованый.
    За Вами коллеги не угнаться .Пока писал ответили :beer:
     
  10. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    107
    Адреса:
    РБ Гомельская
    Благодарю!
    И последний уточняющий вопрос - набивка (mot) в конце жетона, относится к 3 легкой инженерно-саперной роте или 30 инженерно-саперному батальону? Т.е. моторизированная рота или батальон? Или оба?
     
    Valduha подобається це.
  11. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    496
    Адреса:
    Nordland
    l - за единицу принял.
     
    Valduha подобається це.
  12. David Della Rocco

    David Della Rocco Leutnant

    Повідомлення:
    1.264
    Адреса:
    Ländle
    К роте, конечно.
    Вот структура саперного батальона вермахта по состоянию на 1939/1940 гг.:
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Pionierbataillon.htm
    Первые две роты согласно организационной структуре были на гужевой, третья - на моторизованной тяге.
    Некоторая информация есть в статье по 30 инженерно-саперному батальону:
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PionierBat/PiBat30-R.htm
    Если вкратце, то третья моторизованная рота этого батальона по состоянию на конец 1937 г. была оснащена 6 легковыми и 14 грузовыми автомашинами, а также 10 мотоциклами.
    Организационно-штатная структура легкой инженерно-саперной роты на моторизованной тяге:
    https://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn7141okt38.htm
     
    14102033, Alter Mann, Valduha та ще 1-му подобається це.
  13. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    107
    Адреса:
    РБ Гомельская
    В этой ветке я ещё задавал вопрос по жетону SCH. (тема STB./ SCH. ERS.BTL.3)
    Из сообщений в ней я понял, что стрелок которого я нашёл служил в 3-й тд, а недалече был ещё и наш обсуждаемый "пионер".
    Быстро глянув состав 3тд, увидел наличие в ней — Pionier-Bataillon 39;
    Получается в выше обсуждаемом жетоне не 30-й инженерно-саперный батальон, (где 0 только угадывается и на самом деле это 9), а 39-й инженерно-саперный батальон 3-я танковой дивизии 2-й танковой группы Гудериана.
    3 танковая дивизия совместно с 1-ой кав.дивизией вермахта, отметились у нас не позднее 7 июля 1941 г.
     
    Valduha подобається це.
  14. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    107
    Адреса:
    РБ Гомельская
    Что думаете коллеги, по моему возможно 39 !? Но точно не 30!
     

    Images:

    IMG_20190824_215323 3(Le)Pi.Btl. 39(mot).jpg
    IMG_20190824_215323 3(Le)Pi.Btl. 39(mot)..jpg
  15. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    107
    Адреса:
    РБ Гомельская
    ...или 9 мне просто "хочется" увидеть, а на самом деле там ...? Жду Ваших мнений!
     
  16. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    Жетон к месту службы не относится, он просто там получил опозновательную бирку с такой набивкой.
    Если 30 инженерного батальона в ваших краях не было, значит он там и не служил уже на момент гибели.
     
  17. Grabende

    Grabende Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    107
    Адреса:
    РБ Гомельская
    "Жетон к месту службы не относится, он просто там получил опозновательную бирку с такой набивкой." - это понятно!
    "Если 30 инженерного батальона в ваших краях не было, значит он там и не служил уже на момент гибели" - я не знаю насчёт присутствия у нас 30-го инженерного батальона, но я точно знаю, что единственная танковая дивизия, которая прошла через наши места, была 3-я танковая дивизия Моделя (2-й ТГ Гудериана) и у неё в штате 39 Pi.Btl.
    Но я не делаю утверждений, а предполагаю, что на бирке не 30, а цифра 39 (из-за плохого состояния жетона - очень плохо видно) и поэтому спрашиваю другие мнения по выше выложенным фото. К сожалению пока все молчат...
     
  18. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Повідомлення:
    2.191
    Адреса:
    UA
    еще 38 подходит(териториально),а так цифру не розглядеть,но вроде не 0 точто,остановитесь не варианте 8-9,да и делов:beer:
     
    Grabende подобається це.
  19. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
  20. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.408
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Мне всё-таки кажется, что это ноль.
    žetons.jpg
     
    Johann Schneider подобається це.