Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

STB./ SCH. ERS.BTL.3

Тема в разделе "Erkennungsmarken", создана пользователем Grabende, 25 авг 2019.

  1. Grabende

    Grabende Obergefreiter

    Сообщения:
    75
    Адрес:
    РБ Гомельская
    День добрый!
    Прошу определить найденный жетон "5 О STB./ SCH. ERS.BTL.3"
    Где можно почитать про эту часть?!
    Заранее благодарю!
     

    Изображения:

    Жетон.jpg
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-histor...us...
      850 грн.
    2. Продам магазин СВТ 40 с макета,спилена одна губа ,остальное комплект[ATTACH] [ATTACH] [ATTACH] [ATTA...
      880 грн.
    3. Защелки копаные, почищены. Присутствует родная краска. На одной защелке присутствует трещина, на дру...
      95 грн.
    4. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-history/auc...
      2500 грн.
    5. 2200 грн.
    6. 270 грн.
    7. Новые, оригинал, США, Вторая Мировая. [ATTACH] [ATTACH] Просьба при оплате использовать кнопку "О...
      99 грн.
    8. комплект формы ВС Австрии KAZ-03 (китель брюки подтяжки берет + норги + ремкомплект для формы). Брюк...
      165 грн.
    9. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      150 грн.
    10. Лот № А2444 Поясной чехол/подвес для газового баллончика полиции Британии от 1 грн. Поясной чехол/п...
      3 грн.
  3. 14102033

    14102033 Feldwebel

    Сообщения:
    415
    Адрес:
    Nordland
    Valduha, Вiтушка и David Della Rocco нравится это.
  4. driverland

    driverland Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.823
    Адрес:
    West Alpen
    Учебная часть, готовила пополнение пехотинцев для танковых дивизий.
    Мотопехота была в танковых и моторизованных дивизиях. Первоначально она называлась шютцен - щютцен-полк, шютцен-батальон.
    в 42-м году, когда мотопехоту стали называть панцергренадерами. - панцергренадерский пок, панцергренадерский батальон.
     
    Grabende, Valduha и Вiтушка нравится это.
  5. Grabende

    Grabende Obergefreiter

    Сообщения:
    75
    Адрес:
    РБ Гомельская
    Доп. иформация: владелец жетона погиб в июле 1941 года при форсировании Днепра в Белоруссии.
     
    Valduha нравится это.
  6. Вiтушка

    Вiтушка Oberleutnant

    Stab Schützen-Ersatz-Bataillon 3
    Штаб 3 батальёна подготовки и комплектования пехоты для танковых частей.
    Первая группа крови. 5 -номер бирки.
    Мне так больше нравится.:)
     
    Grabende и Valduha нравится это.
  7. Grabende

    Grabende Obergefreiter

    Сообщения:
    75
    Адрес:
    РБ Гомельская
    Мне так тоже нравится :), но где конкретно в жетоне информация отсылающая к Панцерваффе?
     
    Valduha нравится это.
  8. Вiтушка

    Вiтушка Oberleutnant

    Schützen- это говоря современным языком мотострелки , коих готовили для танковых дивизий. Выше коллега
    driverland уже объяснил это .
     
    Valduha нравится это.
  9. Grabende

    Grabende Obergefreiter

    Сообщения:
    75
    Адрес:
    РБ Гомельская
    Всё понял, благодарю за разъяснение! Получается этот боец воевал в составе танковой дивизии!
    Как раз у нас в первых числах июля 41, краткосрочно действовала 3-я танковая дивизия 2-й танковой группы Гудериана.
    Получается стрелок был в штате 3-го панцергренадерского полка или 394 пгп.
     
    Valduha нравится это.
  10. Grabende

    Grabende Obergefreiter

    Сообщения:
    75
    Адрес:
    РБ Гомельская
    Внесу поправку - найденный стрелок (Schützen) был в штате 3-го или 394-го не панцергренадерского полка, а мотопехотного.
    Термин Panzergrenadier был введён в только 1942 году (как правильно указал driverland).

    Попрошу ещё объяснить, какую должность мог занимать этот рядовой стрелок в штабе 3-го мотопехотного запасного батальона?
    И ещё, если Schützen-Ersatz-Bataillon готовили кадры для для танковых дивизий, то какие Ersatz-Bataillon готовили л/с для моторизированных (мотопехотных) дивизий?
     
  11. driverland

    driverland Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.823
    Адрес:
    West Alpen
    Судить о том, кем и где служил солдат, можно в двух случаях:
    на руках есть Зольдбух со всеми датами, званиями и местом службы или у вас есть ответ из немецкого архива по жетону.
    В остальном, мы просто читаем жетон.
    В данном случае, скорее всего, солдат прибыл в учебную часть, где и получил жетон с такой набивкой, о чем сделана запись в Зольдбухе, потом жетон уже не меняли, он мог попасть в любую часть, не обязательно танковую.

    А с чего Вы взяли, что он был рядовым стрелком, может он стал еврейтором или даже унтером? на жетоне об этом не пишут:)
    Выше, писали:
    Мотопехота была в танковых и моторизованных дивизиях.

    Короче, это жетон выдан по сути в пехотной учебке.
    Он мог служить в любой части.
     
    Grabende и Вiтушка нравится это.
  12. Grabende

    Grabende Obergefreiter

    Сообщения:
    75
    Адрес:
    РБ Гомельская
    Уважаемый driverland, Вы предполагаете, что найденный Schützen мог служить в любой части..., но как же тогда Ваш пост выше, где Вы утверждали, что эта учебная часть, готовила пополнение пехотинцев только для танковых дивизий!? Да и Вiтушка с Вами согласился!
     
  13. driverland

    driverland Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.823
    Адрес:
    West Alpen
    Ну, он получил жетон в этой части, но как вы докажете, что он попал служить именно в мотопехотную или танковую часть?
    Попробую объяснить на реальном примере, воспоминания Отто Кариуса (кто такой, можно нагуглить)
    Время от времени я все еще удостоверивался в том, что мое призывное свидетельство лежит в кармане. На нем значилось: «Позен, 104-й запасной пехотный батальон». Пехота, царица полей!
    Нас встретила группа из 104-го запасного пехотного батальона. (Он попал в учебку пехоты, получил жетон, документы, униформу) и даже прошел подготовку:
    Моей мечтой в Позене было завершить начальную подготовку пехотинца и при этом благоухать, как роза. Эта мечта вылилась в разочарование главным образом из-за пеших маршей. Они начались с пятнадцати километров, возрастали на пять километров каждую неделю, дойдя до пятидесяти. Неписаным правилом было, чтобы всем новобранцам с высшим образованием давать нести пулемет.

    Приехали, новые купцы и вот он стал уже новобранцем в танковой части:
    умаю, что я повел себя довольно самоуверенно, когда однажды командир роты стал отбирать двенадцать добровольцев для танкового корпуса. Предполагалось брать только автомехаников, но с благожелательной улыбкой мне разрешили присоединиться к дюжине добровольцев.

    а так как жетон не меняли, уехал он сог своим,полученным либо в учебке первой, либо в сборно-распределительном пункте. (тогда будет набито, номер на жетоне и римская номера округа)
     
  14. driverland

    driverland Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.823
    Адрес:
    West Alpen
    Мы расшифровываем жетон, что на нем набито, расшифровали, учебка пехоты для взаимодействия с танковыми подразделениями, либо моторизованная, где то здесь, я уже несколько раз выкладывал, тезис Гудериана, для чего нужна была такая пехота.
    Типа танки быстрые, быстро едут вперед, пехота пешком долго идет, а вот на грузовиках милое дело.

    Вот и вся разница в принципе, остальное уже просто гадание, где, кем, звание, зачем. Обычный жетон из учебки, в ужасном сохране.
     
    Вiтушка нравится это.
  15. driverland

    driverland Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.823
    Адрес:
    West Alpen
    Вот еще пример, у танкиста Курта Книспеля, был жетон:
    4 рота 15 абтейлунга подготовки пополнения для танковых частей.
    Абтейлунг готовил пополнения для 15 и 24 танковых полков и 5, 11 танковых дивизий.
    А Книспель, после обучения, попал служить в 29 танковый полк 12 ТД. Хотя у этого полка, была своя учебка, но видимо потребности в пополнении были в этом полку и отправили его служить в другую часть.
     
  16. Grabende

    Grabende Obergefreiter

    Сообщения:
    75
    Адрес:
    РБ Гомельская
    driverland, спасибо за приведённые примеры! Ваша дополнительная информация усиливает моё понимание в данном вопросе.
    Кстати моё предположение относительно того, что этот стрелок воевал в 3-й панцердивизии Моделя оказалось верным. Пройдя по ссылке
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat3-R.htm на этот батальон (SCH. ERS.BTL.3), увидел - что он готовил пополнение именно для 3тд (Das Schützen-Ersatz-Bataillon... und stellte den Ersatz für die 3. Panzer-Division.)
     
  17. driverland

    driverland Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.823
    Адрес:
    West Alpen
    Вы так уверенно пишите, как будто Зольдбух нашли или на руках ответ из архива.
     
  18. Grabende

    Grabende Obergefreiter

    Сообщения:
    75
    Адрес:
    РБ Гомельская
    Придёт ответ из архива - вот и посмотрим.
    Буду держать в курсе!
    Всем Спасибо за Ответы!
     
  19. Вiтушка

    Вiтушка Oberleutnant

    WASt- не даёт информации о месте службы бойца, только Ф.И , год рождения и смерти (где похоронен), либо место и время когда солдат пропал без вести и звание.
    А могут и этого не сообщить. Вам примеры ответов.
     

    Изображения:

    IMG_20180128_131729.jpg
    IMG_3134.JPG
    14102033, driverland и David Della Rocco нравится это.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.829
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Вообще-то дают, близким родственникам иногда иследователям и официальнім лицам и только в том случаи если данные сохранились. Если Данные сохранились то могут включить в себя и информацию о р-н или участии в боевых действиях, наградах, повышениях итд...Но Личное дело они недают только справочная выписка - локонично и коротко...
    Притом учитываем и изминения в законах о личных данных Германии.

    Вот пример с Куртом Книпселем...
     

    Изображения:

    d._dienstelle_-_knispel_i_356.jpg
    d._dienstelle_-_knispel_ii_112.jpg
    Последнее редактирование: 28 авг 2019
    14102033 и Вiтушка нравится это.
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.829
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    С Куртом все просто - Panzer-Ersatz-Abteilung 15: Am 15. Oktober 1940 wurde die Abteilung aufgelöst ("расформирован") und das Personal zur Aufstellung ("Личный состав отправлен на формирование") vom Panzer-Regiment 29 verwendet. Am 9. Dezember 1940 wurde die Abteilung aus dem Restkommando wieder neu gebildet.
     
    Последнее редактирование: 28 авг 2019
    Grabende и driverland нравится это.
  22. Вiтушка

    Вiтушка Oberleutnant

    Не думаю что ТС дадут такой развёрнутый ответ. Поживём увидим.
     
    von Goltz нравится это.
  23. driverland

    driverland Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.823
    Адрес:
    West Alpen
    Насколько, я помню, они смотрят еще откуда запрос. Если через бургомистра городка в Германии или Австрии, могут дать, в РБ вряд ли, узнаем, если сообщат. Но место службы на моей памяти, пару раз всего было. В основном даты и ФИО и звание.
     
    von Goltz и Вiтушка нравится это.

Поделиться этой страницей