2 ТОЭ и Зиновий Рожественский

Тема у розділі 'Російсько-японська війна', створена користувачем velomas, 8 лис 2012.

  1. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Чертежи и фото Орла
     

    Images:

    орел чертеж 1.jpg
    орел чертеж2.jpg
    орел чертеж3.jpg
    орел и бородино .jpg
    орел верхняя палуба.jpg
    орел батарейная палуба.jpg
    орел разрез .jpg
    орел броневая нижняя палуба.jpg
    орел батарейная палуба.jpg
    орел кубрик.jpg
    Tiger Tigren подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 800 грн.
    2. Пропоную Вашій увазі затворну раму гвинтівки Манліхер М-95 Затвор входить- виходить,показав на фото....
      650 грн.
    3. Затвор від моделі Тоз17, складського збереження. Все в нормі. Легка механічна чистка.
      2600 грн.
    4. Латунна обойма на Каркано в прекрасному колекційному стані, ідеально рівна і красива. Максимально чі...
      400 грн.
    5. Замок на фото Обломан зуб
      2500 грн.
  3. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Продолжение
     

    Images:

    орел трюм .jpg
    орел сечение .jpg
    бородино спущен на воду.jpg
    суворов спушен на воду.jpg
    бородино на баке идет установка 305 орудий.jpg
    суворов под флагом зпр.jpg
    суворов команда .jpg
    орел .jpg
  4. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Р.М. Мельников в книге "Рюрик был первым" указывает на разработанные в Италии методы управления артиллерийским огнем.
     
  5. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Не знаю.А в чем данный метод заключался?
     
  6. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Так я Вас спрашивал, что за метоДЫ управления артиллерийским огнем.
    По 30-м годам к примеру ЦАС "Централь" итальянской фирма "Галилео" при наличии скартометров позволял осуществлять пристрелку методом "измеренных отклонений". Но, при плохом изготовления дальномеров и малой их базе снижалось качество системы при использовании инструментального метода и было неудобно из-за тех.недочетов системы вести стрельбу методом наблюдения знаков падения.
     
  7. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    О состояния русского флота можно судить на примере строительства и переходе семи миноносцев типа "Буйный" Невского завода на соединение с отрядом адмирала А.А. Вирениуса накануне русско-японской войны. Сам переход - начало "эпохи открытий" для МТК. Думаю так, что с любым адмиралом итог Цусимского сражения мог быть только одним.
     
  8. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Кременчук Україна
    "Эпоха открытий" для МТК началась раньше. Можно взять для примера первый поход броненосца "Сисой Великий" в 1896/97гг. Корабль пошел на Средиземное море с пропускающими воду пазами и стыками листов бортовой обшивки и неисправной электропроводкой. 3 марта 1897г. на стрельбах возле острова Крит произошел взрыв кормовой башни. В Тулоне броненосец осмотрела следственная комиссия под председательством капитана 1 ранга А.М. Абазы.
    Члены комиссии поразились количеству неисправностей и недоделок. А.М. Абаза подал докладную управляющему Морским министерством. Он указал на многочисленные протечки бортов, палуб, орудийных портов, плохое изготовление водонепроницаемых дверей и броневых люков и многое другое. Абаза обратил внимание и на щель между верхней кромкой бортовой брони и обшивкой, тянувшуюся вдоль всего борта и имевшую ширину от 0,5 до 1,5 дюйма. Эта щель вызвала недоумение и открытую насмешку французских офицеров, осматривавших вместе с ним броненосец.
    Особенно плохо дело обстояло с настилами патронных и бомбовых погребов. А. Ф. Бринк, осматривая их, обнаружил дыры, через которые на второе дно скатились во время качки 6-дюймовые снаряды. Анекдотичный случай произошел в бомбовом погребе 12-дюймовых орудий. Один из следователей, неосторожно ступив на гнилую доску, провалился на нижележащую палубу.

    А объяснения Главное управление кораблестроения и снабжения (ГУКиС), по поводу докладной А.М. Абазы и рапорта А,Ф. Бринка - вообще хит. В ГУКиС считали, что протечки и порча настилов палуб являются следствием "усушки при переходе из сырого и холодного климата Балтики в жаркий Алжира", что щель между верхней кромкой броневых плит и бортом "не есть щель, но неизбежное обстоятельство при настоящей системе бронирования". О других замеченных недостатках даже не упомянуто, общий вывод такой: "...команда, узнав свой корабль, сумеет исправить недостатки" :smile_6: Не было принято никаких мер для исправления и подкрепления палуб и переборок, что в Цусимском бою и стало причиной гибели "Сисоя Великого".
     
    Tiger Tigren та velomas подобається це.
  9. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    По итогу не знаю.ЗПР мог бы заменить комендоров на более опытных черноморского флота.Балтийский флот готовился к гипотетической войне с Англией отсюда "Пересветы".Черноморский к конфиликту с Турцией.Войны с Англией всерьез никто не ждал.А вот на Черном море неприятель был рядом и более реальный.Отсюда и другой подход к строительству кораблей и к подготовке.Все же как начальник штаба ЗПР мог бы усилить эскадру покупными и стороящимися судами обучить личный состав.И уж тогда идти на ДВ.Артур пал бы в любом случае по мере продвижения эскадры.Мне думается с Небогатовым у эскадры было бы больше шансов.По МТК а судоремонтный завод на ДВ?Ведь так и не построили.В общем наклепали "коробок" которые во время войны подпирали причальную стенку,а в море ведь и потонуть можно.Сисой на момент Цусимы уже старый утюг.
     
  10. gurte-trommel

    gurte-trommel Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Werl, Deutschland
    Это наверно по статье о "Сисой Великий" в 7 номере "Гангут" за 1992 год?
     
  11. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Да, это из "Гангута".
     
  12. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Вот тут напрашивается коварный вопрос-а нужен ли такой флот и зачем?Англичанам понятно в силу островного положения,Франция Германия колонии.А нам для чего?Сисой хоть в море сходил Орел чуть не утоп у причальной стенки.О долгострое тогдашнего судопрома уже писали.
     
  13. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Так для колоний же и нужен был такой флот, чтобы защитить дальневосточные "приобретения" от "коварных японцев"...
     
    Tiger Tigren подобається це.
  14. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Тогда опять же что имели с этих колоний окромя цуреса?Сколько денег вложено в Дальний и Артур?Артур кстати так полностью и не укрепили.Анлия хоть прибыль имела Южная Африка алмазы и прочее.А тут?
     
  15. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Просто не успели... Порт-Артур и Дальний достались России в 1898г. До войны туда вбухали кучу денег (особенно в Дальний), а получить профит не смогли - началась война и японцы оттяпали все себе.
     
  16. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Как сказать.Ведь КВЖД имела свой флот на кораблях которого возить было нечего.Витте бурчал по этому поводу затрачены миллионы а толку нету.да и японцы увязли в Китае и ничего хорошего из этого не вышло.Вместо дальнего могли бы создать полноценную ВМБ а так потратили распилили а тут война а воевать то нечем.
     
    Tiger Tigren подобається це.
  17. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
  18. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    1. Как следствие всего происшедшего падение авторитета власти и выступление против Зиновия Петровича его же матросов и просьба о помощи для усмирения бунтовщиков к вчерашним врагам. Первые признаки брожения в эшелоне проявились еще на берегу. а затем после ужина начался митинг недовольство возбудила казенная пища -каша затхлая.Выборный унтер-офицер какого-то железнодорожного батальона пришел к капитану и заявил претензию в год казна выделяет на питание солдата 600 рублей из которых идет в дело только 50 рублей. Кто же ворует остальные ? Стали на якорь у входа в Симоносекский пролив -лоцман не взялся вести ночью в трюмах митинги и выносятся резолюции. У капитанской рубки несколько наших суворовских матросов но безоружных . На пароходе 54 офицера но на всех только 5 револьверов .Приятно сжимать в кармане Смит -Вессон хоть и плохонький а все же не безоружным. В кают-компанию подкинули письмо -вот только дайте выйти в море все начальство полетит за борт. Такими вещами не грозят их делают но все равно приятного мало .Ночью к адмиралу ворвался пьяный стрелок и наорал на него -мы кровь проливали так вас растак водки опять же свобода. Адмирал был совершенно беззащитен перед этим пьяным хамом по счастью пришел вахтенный начальник и стрелок убрался но арестовать его не смогли он тут же скрылся в пьяной толпе на баке.Утром только стали сниматься с якоря как подошел японский катер с приказом транспорт задержать =во Владивостоке пьяный бунт.Пришли в Модзи и стали на якорь подняв карантинный флаг под предлогом вспышки чумы из порта нашего отплытия. Однако в трюмах проведали об истинной причине что конечно их еще больше обозлило. Теперь наш "Воронеж" стоит на якоре Другой пароход Доброфлота "Ярославль" ушел в Нагасаки также отстоявшись здесь.Теперь мы идем туда же.
     
  19. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Должен рассказать еще насколько японцы способствовали этой революционно-анархической пропаганде среди наших нижних чинов. Насколько частная их переписка была скована массою формальностей настолько были открыты двери для всяких брошюр по "революционной агитации" издаваемых в Америке и в самой Японии.А проповедники этих идей имели свободный доступ в места содержания нижних чинов.Деятельность японцев в этом отношении зашла так далеко что даже в газетах по этому поводу написали-вреди врагу чем можешь.В составе эшелона было несколько музыкантов которые играли марши и польки под окнами капитанской рубки когда там завтракали. Потом агитаторы стали упрекать музыкантов за их холопство и те ушли на бак играть "Марсельезу" и "Карманьолу" в течении двух часов. Что же дальше? Судовая команда стоит повахтенно и офицеры дежурят передавая револьверы из рук в руки. Еще есть 13 винтовок и патроны к ним но пройти туда можно только через жилой трюм.Капитан держит курс поближе к островам и скалам -правильно. Если начнется бунт выброситься на берег японцы не помилуют бунтовщиков . Ночью митинг и группы бродят по палубе. Утром прибыли в Нагасаки на рейде "Монголия" и какой-то норвежский пароход доставивший беглецов спасающихся от пугачевщины. Прибыл к нам командир "Богатыря" рассказал что во Владивостоке пьяный бессмысленный бунт.Судовая команда сообщает что на пароходе хранится красное знамя которому присягали в Хадамаре. Судовой комитет решил идти во Владивосток.Капитан отправил на ремонт деталь корабельной помпы для "санитарных нужд" предварительно осмотренную "судовым комитетом". В эшелоне еще 30 казаков от них то мы получили известие что если не выйдем в море то все начальство за борт и двух адмиралов.Решили бунтовщики завтра идем во Владивосток.Нас мало против 2 тысяч.
     
  20. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Казаки не решаются выступать открыто против стрелков. Курьезное положение 6 осетин из Дагестанской бригады которые требую купить им японские ножи и много народу башка рэзыть и кишки пускать.Велико это подкрепление ведь бунтовщиков побольше и они вооружены кто револьверами кто охотничьими ножами. После ужина снова митинги поют марсельезу и вставай поднимайся рабочий народ. Команде которая "продалась" также грозят расправой.Прибыл японский полицмейстер и доложил что в Нагасаки войск нету но он пришлет полицию .Прибывшие 70 человек быстро заняли спардек бунтовщики в растерянности они думали японцы ничего не предпримут а будут им помогать.Сразу же толпы рассеялись и музыка стихла. Ночь прошла спокойно но 5 недосчитались. И вот около 11:00 появились прибывшие их Сасебо 4 японских миноносца с откинутыми крышками торпедных аппаратов они курсируют неподалеку от транспорта.Сразу же присмирели наши бунтовщики стали приходить выборные и заверять что все в порядке и наслушались разных отчаянных подстрекавших их на бунт.Прибывший на пароход генерал Д едва не погубил все дело стал вызывать по одному из каждой части и предложил поклясться что больше бунтовать не будут и выдать зачинщиков.Думал он что за 4 часа переубедил людей которых агитаторы готовили несколько месяцев.Решив что все благополучно генерал решил что можно немедля идти в море.Тут он натолкнулся на протесты капитана и офмцеров говорящих что с эшелоном который еще не давно угрожал расправой ему и остальным в море нечего соваться.Команда вольнонаемная а бунт это форс мажор и они могут разорвать всякий найм.Тогда решили эшелон расскассировать на "Тамбов" и "Киев" а нам прислать другой.Тут генерал дал понять что все возмущение случилось из-за присутствия на пароходе двух адмиралов.и решено было пересадить нас на "Якут" который после завтра уходит во Владивосток. Так и сделали.
     
  21. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ну, вот и всё...:(

    Раскрыта последняя тайна адмирала Рожественского и Цусимской катастрофы!
    В день открытия Олимпиады - или годовщины РЯВ?:) - молодой, но уже весьма плодовитый историк Д. Зыкин в передаче "Беседка" на "Радио КП" озвучил свою новую версию по итогам изучения эпопеи 2-й ТОЭ:
    её адмирал был агентом инстранного государства и своими действиями преднамеренно привёл русскую эскадру к поражению в Цусимском сражении!:smile_15:
    В интересах какого государства "работал" ЗПР историк пока не сказал.
    Так что теперь всё стало понятно и объяснимо в действиях адмирала...;)
     
    Tiger Tigren подобається це.
  22. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Кременчук Україна
    "Англичанка гадит" или опять козни "кровавого Госдепа"?? :eek:
     
    Tiger Tigren подобається це.
  23. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Англичанка-она родимая. Госдеп тогда еще не оформился,как коварный орган по производству всяческих пакостей.Пор ЗПР как агента это чушь конечно самый большой вред флоту нанес родственник ЕИВ ВЛК имя его путаю в общем семь пудов августейшего мяса его звали за глаза морской министр.
     
    Останнє редагування: 9 лют 2014
  24. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Капитан 2 ранга Рихтер.На запрос Следственной Комиссии по поводу высказанных мною следующих мыслей: «Глубоко возмущался некоторыми резолюциями, за время до начала войны и сейчас же при начале ее, нередко приходил домой в убеждении, что мы продались японцам и делаем сознательно, чтобы все шло скверно. Теперь оно, конечно, так и есть и никто, ничто меня не разубедит». (Страница 8 моего показания от 27 марта). — Считаю своим долгом дать нижеследующие разъяснения: — Резолюции, положенные на делах, казались настолько малоотвечающими требованиям данного тревожного времени, что от них получалось общее впечатление недоверия, это, конечно, недостаточные доказательства обвинить в государственной измене на что и не имею права, как незнакомый с обстоятельствами, вызвавшими подобные резолюции.У меня составилось мнение... «что мы продались японцам и делали сознательно, чтобы все шло скверно»... не по действиям единичного лица, а по совокупности результатов всего происходящего. Словами... «теперь ясно, какая-то неведомая сила толкала Россию на несчастие»... казалось, я давал разъяснение всему вышесказанному, а слово... «теперь оно, конечно, так и есть»... относил к происходящему в настоящее время во всей России. Повторяю, что сужу только по результатам, которые дали основание составить себе внутреннее убеждение, что не война породила движение, а желание движения породило ее.Капитан 2 ранга Рихтер.
     

    Images:

    орел после боя.jpg
  25. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.314
    Адреса:
    im Ausland
    Броненосный крейсер "Адмирал Нахимов" к моменту Цусимы уже устаревший но в сражении проявивший себя весьма достойно.Есть что-то роковое в названии "Нахимов" -4 из 7 кораблей ушли на дно.Наш «Адмирал Нахимов» здесь просто на славу нашему флоту! Когда мы сошлись с «Imperieuse’ом», то командир его с первых же слов просил позволения осмотреть нас и для этого сначала предложил нам осмотреть его. Нам были отворены даже крюйт-камеры. Между "Imperieuse" (англ.)русск. и «Нахимовым» такая разница, как будто первый из них строился на 15 лет ранее второго, а не на один год… Ни одно иностранное судно не уходит отсюда без того, чтобы командир такового не попросил позволения осмотреть крейсер «Адмирал Нахимов», присылают к нам мичманов смотреть и учиться» - Из письма одного из офицеров крейсера, написанного во время пребывания в Японии в 1890 г.[1]
     

    Images:

    броненосный крейсер нахимов.jpg
  26. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Интересное фото нашел - гибель броненосца "Сисой Великий" 15 мая 1905г.

    В Цусимском сражении 14 мая, почти час после начала боя "Сисой Великий" не имел повреждений, но в 14.40 взрывом снаряда сорвало крышку носового торпедного аппарата. В левый борт корабля около ватерлинии подряд попали 152- и 305-мм снаряды. Вода залила носовые отсеки до 20-го шпангоута. В течение следующих 45 мин "Сисоя Великого" поразили один 305-мм, три 203-мм и столько же 152-мм снарядов. Вышел из строя механизм вращения носовой башни, пылал пожар в ходовой рубке и на батарейной палубе. Оказалась перебитой пожарная магистраль, и огонь тушили ведрами, черпая воду из-за борта. Почти полтора часа продолжалась борьба трюмно-пожарного дивизиона за живучесть корабля, и к 17 часам пожар на батарейной палубе удалось ликвидировать, но все попытки заделать пробоины в носовой части оказались тщетными. После затопления подбашенного отделения броненосец получил дифферент на нос полтора метра и накренился на левый борт.

    С наступлением темноты флагманский броненосец "Император Николай I" дал полный ход, около 12-13 уз. и от колонны начали отставать поврежденные корабли. "Сисой Великий" был одним из первых. В завершающей фазе дневного боя он получил еще четыре попадания. Дифферент на нос и крен увеличивались, а скорость полного хода, составлявшая перед закатом всего 12 уз, уменьшалась.
    На отставший броненосец набросились японские миноносцы. Первую атаку в 22.30 "Сисой Великий" с большим трудом отбил, но через 45 мин четыре миноносца пошли в новую атаку. На этот раз избежать попадания не удалось. Торпеда, взорвавшаяся под румпельным отделением, повредила руль и лишила броненосец управления. И все же основную опасность для корабля представляла вода, поступавшая через пробоину в носу. Пластырь, который удалось подвести ночью, пропускал воду; контрзатопление кормовых отсеков лишь несколько замедлило погружение. Понимая, что ветхие переборки броненосца долго не выдержат, командир М.В. Озеров задним ходом попытался добраться до острова Цусима.
    В 7.20 к броненосцу приблизились три японских вспомогательных крейсера и миноносец. К этому часу корабль окончательно потерял ход. Чтобы спасти команду, командир поднял сигнал: "Тону и прошу помощи". Японские моряки запросили русский броненосец, сдается ли он. Получив утвердительный ответ, они спустили шлюпку, которая подошла к "Сисою Великому". В 8.15 на гафеле броненосца подняли японский флаг, не сумев при этом спустить со стеньги русский. Японцы, сделав безуспешную попытку взять корабль на буксир, спустили свой флаг и приступили к спасению людей, причем дифферент на нос был настолько велик, что шлюпки швартовались за стволы 305-мм орудий носовой башни. В 10.05 "Сисой Великий" опрокинулся и затонул.
     

    Images:

    Сисой Великий.jpg
    velomas подобається це.