12,7х108 ДШК

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем =ask=, 28 тра 2012.

  1. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Я так понимаю, что Б-32 и БЗТ тоже были сначала с одной гладкой накаткой.
    Так может здесь сообща составим для начала хотя бы список существовавших 12,7-мм (отдельно до 1945, и после)?.. ;)
     
    3 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 100 шт.)
      ММГ патрона 5.45х39 не стрелянного Гильза с родным капсулем под лаком , пуля ПС не стрелянная , геом...
      12 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      ММГ Трофейного патрона 7.62х54 ЛПС Тульского оружейного завода производства 22-23 г, не стреляных по...
      400 грн.
    3. ММГ гильза тир.пуль не стрелян
      200 грн.
    4. ММГ без ВВ.Гильза и пуля не магнит
      100 грн.
    5. ММГ патрона 5.56х45 ( 223rem) BALL чешского производства в родном сборе. Гильза не стрелянная с родн...
      500 грн.
  3. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.498
    Адреса:
    Украина
    Категорически поддерживаю!:beer:
    Кроме того имеет смысл дополнять фото ТТХ предмета(и в остальных темах то же).
     
  4. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Давно такая мысль возникала :smile_12:
     
  5. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Новосибирск 1941 г.
     

    Images:

    188.41.ДШК.jpg
    Kovach85, MiXaNiK, =ask= та ще 1-му подобається це.
  6. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Я предполагаю, все-таки, что не Новосибирск, а завод №188 (г. Подольск)

    Для сравнения несколько клейм

    [​IMG]

    Из которых видно, что новосибирские штампы "179 41" и "188 42" (и более поздние) отличаются от подольских "188 41", "710 48"

    Завод эвакуирован в Новосибирск в конце 1941 года и заработал лишь последние месяцы года. Вот например 8 октября 1941 года завод №188 все еще в Подольске.

    [​IMG]

    Так что вероятность в 1941 году встретить новосибирские патроны с клеймом 188 ничтожно мала.
     
    Kovach85, Мося, treshkin та 2 іншим подобається це.
  7. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.498
    Адреса:
    Украина
    1 людині також подобається це.
  8. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Попробую начать, поддерживайте и дополняйте. ;)
    Довоенные 12,7-мм изготавливались по ТУ ГАУ, а в конце 30-х ещё и отдельно по ТУ ГУ ВВС. Последние имели пули с 2-мя гладкими накатками и, следовательно, 2-ной обжим дульца. 09.07.41г. утверждены единые ТУ №660 и чертежи, разработанные в основном по требованиям ВВС (основным на тот момент потребителем); по которым и шло дальнейшее изготовление и приём 12,7-мм патронов как по заказам ВВС, так и по заказам ГАУ.
    Итак, образцы по заказам ГАУ до 1945г. (без опытных):
    - Б-30 предсерийная в мельхиоровой оболочке, накатка насечкой;
    - Б-30 предсерийная в мельхиоровой оболочке, накатка гладкая;
    - Б-30 – ГАУ;
    - Б-32 – ГАУ;
    - Б-32 – ВВС (ед. ТУ - 2 нак.);
    - Т? – «прежней конструкции»;
    - Т-38;
    - БЗТ – ГАУ;
    - БЗТ - ВВС (ед. ТУ - 2 нак.);
    - ЗП – ГАУ;
    - БС-41 – ГАУ;
    - БЗТ-44 - ВВС (ед. ТУ - 2 нак.);
    Образцы по заказам ГУ ВВС до 1945г. (без опытных):
    - Б-32 – ВВС (ед. ТУ - 2 нак.);
    - БЗФ-46 – ВВС;
    - МД – ВВС;
    - МДЗ – ВВС;
    - МДЗ-З – ВВС;
    - МДЗ-46 - ВВС;
    - БЗТ - ВВС (ед. ТУ - 2 нак.);
    - БЗТ-44 - ВВС (ед. ТУ - 2 нак.);
    По ВВС у меня немного данных, дополняйте.
    По сухопутной ЗП мало инфы, вроде в войну не делались, но на 1943г. была включена в номенклатуру б/к ДШК в КА в количестве всего 1% - 20шт. на пулемёт (каждый 100-й – ЗП)... Известно, что ОКБ-44 в течении 44-45гг. производило работы над созданием пули ПЗ упрощённой конструкции, но пули 4-х вариантов положительных результатов так и не дали.

    Ну и надо отметить, что в начале войны внедряли разные покрытия стальных оболочек: латунирование стали и оцинковка.
     
    Kovach85, MiXaNiK, николс011 та 9 іншим подобається це.
  9. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    301
    Лоти
      на продажу:
    83
      продані:
    592
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    БЗФ-46
     

    Images:

    P6032304.JPG
    Kovach85, MiXaNiK, Kugel та 8 іншим подобається це.
  10. Logos

    Logos Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    где-то там....
    а мдбч и рзтс - у кого-нибудь есть? очень было бы интересно увидеть этих "ннеуловимых джо"...
     
  11. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Насколько понимаю это на начало 2000гг.
     

    Images:

    Номенклатура 12.7х108.JPG
    2 користувачам це сподобалось.
  12. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    на оригинале скана стоит 2003 год
     

    Images:

    LVE_2003.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  13. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Новосибирск 1954 г.
     

    Images:

    ДШК 188 Е.jpg
  14. Logos

    Logos Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    где-то там....
    а вот сердечник от пули б-32. стальной, закален на ~62 HRC.
    [​IMG]
    к сожалению - разрез-макет сделать не получилось - девайс практически рассыпАлся.
     
    1 людині також подобається це.
  15. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    1.987
    Адреса:
    Украина
    Вот такой учебный есть;)
     

    Images:

    м.jpg
    9 користувачам це сподобалось.
  16. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    А клеймо у него есть? и кто такие делал? :beer:
     
  17. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Вот такой есть... Завод Володарского 1939 г. Без звездочек. Фото горлышка не выставляю, оно смято до такой степени, что метод фиксации пули не установить...:confused:
     

    Images:

    сканирование00051.jpg
    7 користувачам це сподобалось.
  18. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Звездочки, полагаю, начали ставить в 1940г. Вот два варианта 1940г.- со звездой и без.
    Интересно, что у меня есть гильза 1938г. с большим, нового типа капсюлем. А ваша старого типа, с маленьким капсюлем и 1939г. Кернение капсюля на ней веселое: не просто кольцевое, а двойное кольцевое. Теперь понять бы, какая из них редкая:) Для сравнения выставил "ЗВ 39" с большим капсюлем. Ну и стальная "ЗВ 41", клеймо, правда, коррозия попортила.
     

    Images:

    ЗВ 40 без звезды 12,7х108.jpg
    ЗВ 40 со звездой 12,7х108.jpg
    ЗВ 38  12,7х108.JPG
    ЗВ 39  12,7х108.JPG
    ЗВ 41 сталь клеймо  12,7х108.jpg
    pasha77_, MiXaNiK, Costas та 5 іншим подобається це.
  19. Флойд

    Флойд Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    133
    Адреса:
    Россия Ухта
    Вопрос, от чего такой след на капсюле?
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  20. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Возможно это пулемет Березина.
     
    1 людині також подобається це.
  21. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    12,7х108 Свердловского завода с МДЗ-46.
     

    Images:

    46 42 ДШК.jpg
    МДЗ46.jpg
    7 користувачам це сподобалось.
  22. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.498
    Адреса:
    Украина
    Гильза патрона выпущенного на заводе №188 в 1974г. отстреляна из пулемета А12,7 (характерный след бойка)
     

    Images:

    IMG_0320.jpg
    IMG_0322.jpg
    IMG_0325.jpg
    Kovach85, M I H A та =ask= подобається це.
  23. papkin

    papkin Feldwebel

    Повідомлення:
    293
    с БС-41 вроде еще не было... 3В-*-41
     

    Images:

    100_3641[1].jpg
    100_3643[1].jpg
    Kovach85, pasha77_, k-d та 7 іншим подобається це.
  24. МеталлюгА

    МеталлюгА Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.019
    Адреса:
    Украина
    Не двухпульный был?
     
  25. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.498
    Адреса:
    Украина
    Не уверен,не я нашел,выберусь в те края по ищу.
     
  26. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Не наблюдается кернения второй пули.