101-й Важкий танковий батальйон СС / SS-s.Pz.Abt. 101

... а вообще совершенное безобразие, что в википедии есть страница про батальон на английском, испанском, французском и бла-бла-бла языках, а на русском нет!

алло! мы ищем таланты!

 

Ну дык ёлы-палы, по-моему вы самый подходящий кандидат!

 

4 рота (штабная) была в штатах ттб все время, так что на распределение обязанностей штабных чинов этот нюанс не влияет. А вот наличие в 4 роте большого количества швиммвагенов вместо штатных кюбелей и кеттенкрадов и позволило придавать их ротам в качестве машин для разведки:

Что и подтверждает догадку.

 

Разве штабная и 4-ая (легкая) роты в составе 101 ттб СС это одно и то же?

 

Ну зачем ты придираешься к словам?
Первоначально мой вопрос был про штаб и его организацию. Давайте вернемся к нему. Если ни у кого нет никаких соображений, давайте посчитаем, сколько "королевских тигров" выбыло 18 декабря и сколько осталось (если учесть, что их изначально было не 45)))

какие насчитала я:
205, 305 - поломки (еще в Энгельсдорфе)
131, 133 - в ходе боев в районе Ставло
(133, кажется, не был поврежден, но просто решил составить компанию 131)))
позже к ним присоединился поломанный 331
105 - непосредственно в самом городе Ставло
008 - заглох рядом с Фарм Антуан
332 - потерял гусеницу на подходе к Ля Глез

и еще Вальден упоминает, что
The 3. Kompanie had lost two tanks to antitank fire as it passed through Stavelot
т.е. еще +2
итого вышло из строя 8 танков
кто больше?

возражения/дополнения имеются?

и конечно, вопрос на засыпку: сколько осталось?

 

Ваш кадр или нет? Унтершарфюрер СС Manfred Thorn.

Пока что удалось нарыть только вот что:

В Арденнах был водителем "четверки" в 7 танковой роте
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?p=573009#p571011
(Manfred Thorn y Rolf Ehrhardt, ambos conductores en sendos Pz IV de la 7.Panzer-Kompanie)
http://www.panzergrenadier.net/foru...&sid=e5aa508e325f22fa8e49f0e908512921#p137683
http://www.panzergrenadier.net/forum/viewtopic.php?p=137702#p137702
(кстати, походу выяснила, что жуткий шрам, который он показывает в фильме - действительно работа Перла и ко: перелом ключицы, который несколько недель не лечили).
http://militaria-archiv.com/archive/index.php/t-45202.html

Но вопрос, чья это 7я рота, пока мне разрешить не удалось.

А вопрос возник в связи с эмблемой на книжке Торна. Эрвин считает, что это 101 ттб, а я сомневаюсь (ибо Жолудь!)



ЗЫ: Кстати. Мы когда-то с Объектом88 обсуждали, кто попал и кто не попал под следствие по делу Мальмеди. И она еще так гордо говорила, мол из 101ттб никого, патамушто они мол не такие, у перекрестка не были, все преступления против человечества по широкой дуге объехали. А я говорила, что гребли всех частым гребнем. Вот и интересно...

 

Совсем тупой вопрос: а сколько рот было в 101 ттб?

Вот здесь очень подробная роспись по всем танкам и экипажам 501 ттб в Арденнах:
http://www.panzer-archiv.de/forum/print.php?t=4128
Торн не упомянут, 7-ю роту нашла только в таком контексте:

19.12.1944:
Ankunft in La Gleize gegen 6:00 Uhr. Hantusch wird mit seinem 221 zur Sicherung der Strasse nach Coo abgestellt und bezieht Stellung an einer Mühle (Remise auf dem Hof) Richtung Coo (in der Nähe des Viadukts von Coo). Unterstützt wird er von einem Puma, einem Panzer IV (7. Kompanie des Panzer-Regiments 1, SS-Unterscharführer Rolf Erhard) sowie einem „Ofenrohr-Zug“.

19.12.1944:
Хантуш прибыл в Ла Глез около 6:00. Подробности, что он там делал со своим тигром опускаю. Его поддержали Пума, панцер 4 (7-я рота Панцеррегимента 1, СС уша Рольф Эрхард), и „Ofenrohr-Zug“.

Тот же Рольф Эрхард упоминается на испанском форуме в таком контексте: "Манфред Торн и Рольф Эрхард, водители двух панцеров 4 из 7-й танковой роты."
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?p=573009#p571011

Пока что у меня складывается впечатление, что Манфред Торн в Арденнах не входил в 501ттб. (Но может быть, эмблема на книжке относилась к другому периоду, когда он там был? Книжка про всю войну начиная с Харькова, времени было достаточно).

 

Снарке:.... сорри, не могу сейчас вникать детально и переходить по ссылкам...
четверок в 501 не было
7 рота - это 1 танковый полк
эмблему 501 см в википедии

 

Ты понимаешь, меня тут затоптали совсем уважаемые модераторы. Я смотрела в Вики, да, и сравнивала с вышеуказанной эмблемой: они отличаются нижней частью. Но Эрвин (и Роман, очевидно) считают, что это отличия неважные, типа один нарисовал так, другой этак, а эмблема по сути одна.

Но... выходит, не был Манфред Торн в 101/501? Тогда с чего бы ему чужую эмблему на обложку книги лепить?

Я понимаю, что может быть некогда и не с руки. Но если тебе случайно встретится с твоих раскопках имя Manfred Thorn, ты пожалуйста скажи. Ведь возможен такой вариант, что он был в 101 до Арденн, раньше. А потом уже перешел в панцеррегимент.

И кстати, в таком случае может быть тебе и самой его книга была бы интересна.

 

эмблема 101/501 во вложении

в 101-ом (до 501-ого) Торна не было (про 101 известно больше, чем про 501)
если он был водителем четверки да еще и в 7 роте - это 1-ый танковый полк
почему он прилепил чужую эмблему - хз, эмблема красивая, я бы тоже прилепила

собственно, а какая была эмблема у 1-ого танкового полка? кто-нибудь знает?

 

Да, это несомненно она, ибо Жолудь! : ) В сто тыщ раз красивее, чем убожество в Википедии.

Консенсус состоит в том, что никакой не было.

От блин. Как это печально, что герр Манфред не отвечает на мейл... Боюсь, что кроме него, никто не знает, почему он украсил свою книгу именно так а не иначе. Чем плоха была простая отмычка LAH?

О его послевоенной жизни здесь: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=239843

 

Обнаружился вот такой журнал

VOLONTARI N. 31 Novembre/Dicembre 2009.

итальянский журнал, в сети выложена только обложка,
на обложке указано, что внутри есть статья про некоего SS-Obersturmbannführer Heinz von Westernhagen

батальонопродвинутые граждане! никто не приобретал журнал, не читал статью? может быть у кого-то есть скан?

 

Минута с гуглом
http://www.marvia.it/volontari.html

 

Если кто журнал купит, расскажите, что там за печать, да какие там фото, да и стоит ли заморачиваться.

 

минута с гуглом показывает только обложку и дает представление о том, какие под ней скрываются статьи
она совершенно не раскрывает такие темы как:
объем статей, новизна материала, наличие иллюстраций и главное как и куда платить деньги, есть ли номера в наличии и как они их пересылают в Россию
все это покрыто мраком тайны
я отписала на мейл издательства, жду ответа

 

Складывается ощущение, что за такую цену там ничего путного....

 

журнал не купила (из редакции не ответили на 2 письма, писала на английском)
итальянский коллега отсканировал статью, за что ему спасибо
желающие могут ознакомиться по ссылке
http://abteilung101.ucoz.net/index/volontari_n_31_novembre_dicembre_2009/0-43
заранее хочу сказать, что ничего принципиально нового нет, в основном автор опирался на известный двухтомник Агте, но если кому-то любопытно, то можно взглянуть
судя по сканам печать отличная (сканы четкие)

 

Я так и думал... что просто компиляшка...
Двухтомник Агте? А можно поподробнее.. Название хотя бы..

 

Agte, Patrick Michael Wittman And The Waffen SS Tiger Commanders Of The Leibstandarte In World War II, vol. I-II, 1996

 

Хм... я видел его в однотомном варианте...
Или на английском его на два тома растянули?

 

да, на английском 2 тома (не знаю, как на немецком)

 

Теперь понятно, о каком двухтомнике речь. Эконом-вариант..
На немецком я выше дал скан обложки. Однотомное издание.

 

http://www.amazon.com/Michael-Wittmann-Tiger-Commanders-Leibstandarte/dp/0921991304

 

нид хелп вери мач!
про Томаса Амсельгрубера у Агте сказано, что он родился в 1905 года (стр 347), значит, в 1944 ему было 39 лет.
Но в следующем абзаце написано: "In spite of beeing nineteen years old"...
не смотря на то, что ему было только девятнадцать...
19 ему было в 24-ом! а речь о 44!
Если ему было 19, то родился он 1925.
Но если он родился в 1925, то он не мог в 1940 служить в ЛАГ.
Так в каком году родился Амсельгрубер?

 

Читайте книги на оригинальном языке

Оригинальный текст:
"Amsel", wie er gerufen wird, ist trotz seiner knapp neununddreißig Jahre ein ungemein tapferer und ausdauernder Zugführer, der auch über den Rahmen seiner Kompanie hinaus allgemein bekannt ist.

Перевели на английский:
In spite of being only nineteen years old, "Amsel," as he was called, was an uncommonly brave and tireless platoon commander, who was generally well known even beyond the confines of his company.