Приветствую. Вот сегодня наконец похоронили останки 2х солдат . А началось все 2 года назад , на опушки леса на перекрестк дорог обнаружили останки солдата . Тогда создавал тему тут ,но как то все затихло интереса никто не проявил ,определили только что подошва с обуви РККА. Прошло время но не хотелось их там оставлять. И вот нашлось пару неравнодушных людей, пенсионеры МВД , и решили сделать своими силами. Роскопали, в воронке оказались останки двух солдат. Все сильно раздроблено много осколков, да и лежали практически наверху, плюс вода в воронке сделала свое дело. Из личных вещей найдена истлевшая портупея ,пару пряжек подошвы ...и знак Гвардия. Этот знак внес ясность по периоду так как думали ,что бойци по 41, а окозалось август 43 года(непонятно почему не захоронили). Жаль капсул не было... Ведем поиск по архивам и донесениям ,но точно уже не определиш... Сегодня в селе Карасовка, Харьковской обл. в братской могиле, торжественно перезахоронили бойцов, которые погибли при освобождении данного села. Вечная память Героям!!!
Молодцы, ребята ! Всё по совести вы сделали - Мне понравилось высказывание одного из камрадов нашего форума: "Мы - не поисковики, мы - запоздавшие Похоронные Команды..." Ещё для двух наших солдат война наконец то закончилась ! Вот только жаль, что родственники этих бойцов так никогда и не узнают где нашли последний приют их близкие... Ещё раз спасибо и ... так держать !!! С уважением, Polen.
Есть предположение по донесениям на Мемориале, но без медальйонов сказать на 100% нельзя... Точку еще не поставили,работаем.
Не могу с вами согласиться! Откопать и перезахоронить - дело бесспорно, нужное, но этого, явно, не достаточно! Задача максимум - узнать кого перезахоронили! Не всегда это удаётся, но к этому надо стремиться!
Понимаю ,что эту инфу. подтвердить невозможно но все же . На Мемориали в донесениях брат нашел эту ,именно западную опушку леса. По донесениям там 08.08. 43 погибло три бойца 285 минп 5 гв. мк. Фамилию одного , а именно Никулина А.П мы увидели на братской могиле в Карасорке ,где били перезахоронены останки бойцов. А сержант Винокуров Михаил Корнеевич (при роскопе обнаружены остатки портупеи и знак Гвардии) и Валюшек Иван Тимофеевич там не числятся.... По этому можно сделать вывод что мы перезахоронили останки именно ,этих двух бойцов. Прошу знающих комрадов высказать свое мнение.
Все эти братские могилы и имена на них относительны. Все бойцы по донесению похоронены на опушке в районе села Карасевка Золочевского района. Скорее Никулин и Винокуров были похоронены вместе, т.к. погибли от бомбежки, а Валюшек при артобстреле, т.е. разные по времени события. Увековечены: Никулин с.Карасовка мл. с-т, как и Винокуров командир миномета Винокуров г.Дергачи, ул. Петровского, стадион "Авангард" ?????????????????????????????????????? Валюшек не увековечен нигде. А кого вы там нашли и похоронили знает только БОГ.
Предполагать-то можно, но... Есть у вас данные экспертизы о возрасте бойцов, которых вы нашли? Совпадает ли он с возрастом погибших по докам ЦАМО? Хотя бы примерный возраст убитых, мог бы многое прояснить. Но, как правило вопросом экспертизы, ни кто особенно не заморачивается, а зря! У нас "казаки" откопали 33 мешка останков солдат, при этом ни каких документов составлено не было, даже точно место не было указано! А проведённая экспертиза показала, что в этих мешках останки 37-ми погибших бойцов! На братских могилах, в большинстве случаев похоронены фамилии, а не реальные останки. Конечно, иногда точно устанавливается личность погибшего, но как правило фамилия на братке появляется после чтения похоронки: "погиб на окраине села/города, леса... такого-то" И на ближайшей братке появляется эта фамилия. Я могу привести несколько сотен таких примеров! Но это, уже другой разговор.
Совершенно верно! Наш случай-нашли бойца,стоял в окопе на коленях,в каждой руке по гранате,под ним мешок настрела,ботинки ленд-лизовские(кожа,фасон,я тогда в этом еще плохо разбирался) при бойце ложка была,написана фамилия,инициалы,город и область. Проверили по книге памяти,ОБД,есть,похоронен на мемориале в ближайшей деревне.Заехали,посмотрели-5 таких фамилий,но инициалы все другие. Вот так. Собрали после боя книжки красноармейские(а где и перед боем собирали говорят) и отчитались,а бойцов так в окопах и воронках засыпали.
Все собирался смотаться в эту Карасевку. Там бои были по 43. Церковь вся в отметинах до сих пор. Только вот руки все не доходят. А вам респект.
В том и вопрос ,что ходили по этой опушки 10ки ,а то так и сотни поисковиков, ячеек с настрелом много, места всем известные на краю леса.... По поводу экспертизы, вызвали полицию, они опечатали мешки с останками и вещами. Говорили что будет экспертиза но за 2 недели к мешкам никто не подходил, как поставили в церковной кладовке ,так потом в гроб и переложили... На вид определить возраст сложно, во первых я не спец, кости очень подроблины. Вывод что их двое сделали по 2м розломаным черепам. Сделали всё, что смогли...
По поводу захоронены-незахоронены,расскажу из своего опыта. Много лет искали деда. Когда появился ОБД нашли в списках и чётко написано где погиб и где похоронен. Связался с местными поисковиками-они дали список погибших в том бою. Всего 33 человека. По обд- погибли там то захоронены в селе. Поисковики пишут нашли на поле боя могилу-33 человека. Пр всем признакам они. Ладно. По Обд после войны когда укрупняли захоронения перенесли в райцентр. Ладно. Смотрю по спискам на братке из 33 человек 15. Вот так то. А реально может никого никуда и не перезахоранивали. Так и лежали в том окопе 70 лет пока их поисковики не нашли.
Тут дело в том, что экспертиза денег стоит... Для государства копейки, для людей это деньги большие. Нам повезло, удалось договориться с горисполкомом (мэр у нас был классный мужик! Убили сволочи!) Да и эксперт человек был с совестью, мало того, что в выходной приехал, так и денег взял за одного, а не за 37! Записали 15-ть тех, на кого нашлись похоронки. А 33 фамилии, это уже установили много позже перезахороненний. Ведь, в основном как получалось: Похоронили хлопцев, поставили обелиск деревянный, или просто столбик, и на доске или фанерке от ящика карандашом, а в лучшем случае краской, эти фамилии записали... Ну пять-десять фамилий ещё можно записать, а 50?, а 100? как запишешь. Ушли войска, а братки остались... Зима-лето..., зима-лето..., и от фанерных табличек мало, что осталось, а если и осталось, то уже ни чего не прочитаешь... А когда в начале пятидесятых взялись за перезахоронения - то останки солдат были, а фамилий уже не было... Вот и получилось: братка есть - а кто в ней похоронен, только сейчас можно определить с той или иной степенью вероятности. Причём, это касается не только захоронений на поле боя, но и госпитальных и санбатовских захоронений. Я с одной нашей браткой (400 человек) больше года голову морочил" И это при том, что у меня были Акты захоронений. Но акты были составлены так, и переписывались таким способом, что получилось 44 человека записаны, как 90 в разных вариантах, а 70-т не увековечены вообще. И такая картина, практически по каждой братке. Я их уже больше тридцати проработал по архивным докам. Всех вместе увековеченных по нашему краю в два раза меньше, чем ни где не записанных, по сути безвестных.
ну в моем случае все 33 были в донесении о безвозвратных потерях и практически все были в Книгах памяти, только почему-то часть в одном районе часть в другом. А похоронки дело такое-на моего деда ее не было, потому что семья была в эвакуации и где-дед наверняка не знал. А после войны есть ответ из ЦАМО что пропал без вести.
чему удивляться . мы в какой стране живем. живые не нужны никому, а мертвые тем паче. кто их после войны собирал и искал, когда их миллионы валялись по лесам????все солдаты захоронены где погибли и погребены. стягивали в 60 х только мелкие, а больше переносили для галочки.
Это да,потому и ездим в свои выходные,отпуска, потому и бросаем все раскопки по железу как только натыкаемся на останки
Донесения о безвозвратных потерях доступны сейчас. Раньше были под грифом "секретно". Вся информация об захоронениях убитых черпалась из похоронок, которые поступали в военкоматы мест призыва бойца. Отсюда, кто не получил похоронки - ни где не значиться. Нет на мемориальных плитах и пропавших без вести. Из-за неправильной привязки населённого пункта - людей "хоронили" в братских могилах иной раз за 500 - 700 км от места их реальной гибели. Такая -же неразбериха с одноимёнными населёнными пунктами одной области, а уж про один район и говорить нечего! Это сейчас я могу посмотреть по километровке где находился, к примеру хутор Дзюбы. А было их два в одном Кременчугском р-не. Но в одном война была 28-29 сентября 43года в другом с 28 сентября до середины ноября. В одном погибли трое, в другом несколько сотен. (пока не дошёл до него ход, что бы сказать точно). Один "воевали" части 5-й Гв. Арм., другой 53-й Арм. Но второй хутор после войны с карты исчез... Поэтому всех "похоронили" в первом... "Всех, конечно громко сказано! Уместно написать некоторых". Поэтому я всегда говорю на разных митингах у браток: Никогда не говорите "в братской могиле похоронено 5, 10, 100, или 200 человек" Говорите "увековечено" ибо сколько похоронено может сказать только экспертиза при эксгумации. А уж кто здесь пофамильно похоронен - только богу известно. Замечу, опираясь на свой немалый опыт работы с братками, здесь нет злого умысла - так сложились обстоятельства! Сейчас много можно было бы поправить, но теперь для Украины - это уже не реально, ну, разве, что на энтузиазме богатых спонсоров, если таковые найдутся. И буквально пару слов о Книгах памяти. К сожалению, этот источник информации "документом" нельзя назвать! Я вплотную работал с такой Книгой для двух наших сельсоветов. В одном, где работой занимались ответственные и серьёзные люди - нашлось 64 (из 400-т) односельчанина не внесённого в Книгу. В другом, такой список пополнился более чем 200-ми фамилиями. Притом, что в Книге фамилий было полторы сотни. Про различного рода искажения в этих Книгах - вообще молчу!
Все правильно от первой до последней буквы. Понимая систему учета потерь и увековечивания в те годы - сейчас можно более качественно осуществлять поиск в базах. Как , почему это произошло мы обсуждаем в теме https://reibert.info/threads/imena-na-mogilax-kak-ehto-bylo.248928/
