Тибетцы в СС миф или реальность ? / Tibetians in the Waffen SS truth or myth ?

Re: Тибет и 3й Рейх

Все понимают, что ощутимо крупную боевую единицу создать в Рейхе из тибетцев не было никакой возможности!
Даже если был шанс в самом Тибете найти- навербовать желающих погибнуть за тридевять земель, то КАК переправить такую команду в зону влияния Германии??? Или хотя бы к японцам?
С севера- Россия, с востока- Китай, с юга и запада- Британцы. Все- враги. Не самые тупые....
Вопрос, на который так никто официально не ответил: были или не были? Как таковые. Ну хотя бы один- был? не был?

 

Re: Тибет и 3й Рейх

В рядах французского батальона в Берлине были добровольцы из Индокитая, есть сведения что там был даже один японец. А тибетские монахи это утка, ведь не посылали же немцы свои фау с помощью бабок ежок? Бред!!!!!!!!!!!!!!!

 

Re: Тибет и 3й Рейх

И еще немного в продолжении моего поста № 34.
Фильм "7 лет в Тибете" про немецкую экспедицию на один из "восьмитысячников" - Нанга-Парбат, снят на основе мемуаров ( http://ki-moscow.narod.ru/litra/hud/tibet/tibet.htm ) Генриха Харрера-австрийского альпиниста, который действительно, как и описано в фильме - подружился с Далай-Ламой.
Харер в одном интервью позже признал, что в момент написания книги он умолчал об одном - и это естественно не нашло отображения в фильме - это то, что он имел определенные обязательства по ходу экспедиции перед Ананербе, членом которой состоял, и что деньги на поездку давала именно эта контора. Помимо альпинистов в исследовании принимали участие и антропологи, и геодезисты, и парапсихологи...

 

Re: Тибет и 3й Рейх

сведения сведениями, но факты дают только фотографии

 

Re: Тибет и 3й Рейх

Надо читать классику - Г.Вильямсон Войска СС.

 

Re: Тибет и 3й Рейх

надо смотреть на фотки

 

Re: Тибет и 3й Рейх

Уильямсон классика.......Он хороший автор, но стереотипы пока холодной войны

 

Re: Тибет и 3й Рейх

Интересно.
А в электронном варианте у Вас есть?

 

Re: Тибет и 3й Рейх

В Ростове книга выходила (изд-во Феникс) СС - инструмент террора. Возможно кто из уроженцев Тибета и был в В-СС (один-два человека), а вот монахов тибетских (лам и шаулиней) точно там не было.

 

Re: Тибет и 3й Рейх

Экспедиция Шэфера была конечно никакой не оккультной. Он был вполне себе исследователь Центральной Азии. Они там вообще больше ботаникой да зоологией занимались, ну плюс немного этнографии, антропологии и пр. Цель экспедиции была - природа и человек. А в "Ahnenerbe" тогда очень много молодых учёных пришло, т..к. это давало независимость и защищённость под крылом могущественной организации. Я довольно много изучал эту тему в связи с археологами. У меня есть книга-отчёт Шэфера 1943 года и их фильм про экспедицию предвоенную. В основном все разговоры про оккультизм это ерунда, просто некоторые товарищи были на этом слегка повёрнутые, ну а молодые учёные старались подыграть. Ведь это в конце концов вело к повышению статуса учёного (правда не в научных кругах), повышению зарплаты и т.д. Через это проталкивались и собственные нормальные научные проекты. В общем, всё почти как сейчас. А все книги про оккультные войны и пр. - просто развод на бабки. Если Гиммлер например в 1936 покровительствовал раскопкам могилы Генриха Первого и последующему его торжетсвенному перезахоранению то это не значит что он собирался его оживить, как пишут некоторые идиоты. Я такое где то читал раньше. Просто это была очень важная и символическая фигура германской истории, первый император немцев. И оккультизм тут был ни при чём... Так и с Тибетом. Хотели играть в игрушки а учёный мир подыгрывал...

 

Re: Тибет и 3й Рейх

И тибетцев вроде не привозили, пожалуй только чучела животных, ну может черепа вообще то - Шэфер то сам был зоолог. В структуре "Наследия предков" был институт специальный по Тибету с 1943, но... Это только громко звучит, а реально там всего пара человек обрабатывала материалы экспедиции, даже фильм показали году в 43 только, а экспедиция была в 1938-39. Тогда, после успехов на востоке было полно модных тем по Китаю, Японии, Азии вообще - мол скоро туда дойдём и пр. Знакомились с культурой так сказать.

 

Re: Тибет и 3й Рейх

А побольше информации у Вас по этому поводу есть?

 

Re: Тибет и 3й Рейх

А какая информация то нужна? Про структуру института "Наследие предков" есть одна серьёзная книга. Остальные в основном фантастика. Но книга на немецком. В Германии есть в библиотеках и в продаже, я из неё много взял фактического материала по интересующей меня теме - археология, исследования центральной азии, вообще работа учёных-гуманитариев на оккупированных территориях и в других странах. Там только архивные материалы, большая серьёзная работа по-настоящему. Но это именно серьёзный труд, без фантастических историй. Не знаю, может перевод есть на английский ещё. http://www.amazon.de/Das-Ahnenerbe-...r_1_22?ie=UTF8&s=books&qid=1195030386&sr=8-22

 

Re: Тибет и 3й Рейх

Спасибо, к сожалению с иностранными языками у меня...

 

Re: Тибет и 3й Рейх

Ну а по-русски значит только фантастика остаётся... Всё что в России опубликовано пока, это в основном поверхностный материал, адаптированный для любителей тем типа СС и некромантия и НЛО... Как пишет исслдеователь этой организации - "было гораздо больше задумано и заявлено, чем выполнено на самом деле". И это так, потому что уже году к 43-му стало особо не до научных или псевдонаучных проектов, надо было только конкретику гнать

 

Re: Тибет и 3й Рейх

Дело в том, что в тибетских экспедициях, помимо, собственно альпинистов и топографов, принимали участие антропологи - германия очень серъезно искала арийские корни в тибете.
Попалась мне на глаза одна книжечка - альманах фантастики за какой-то дремучий год. Смысле не в книжке, а в сюжете - Кенигсберг, заброшенный склеп - отступление - документы-зороастрийзм - тибет - исследования.
Я это к чему - все-таки, на мой взгляд, они только под один Нанга Парбат и К2 - денег врядли-бы выделяли.
По поводу аэродрома под эльбрусом - я попытаюсь у Токарева из РГФ что-нибуть побольше накопать.
Собственно мы только с ним общались поверхностно. Речи о первоисточниках вообще не было.

 

Re: Тибет и 3й Рейх

Антропологи были конечно, и этнографы - цель исследований то «земля, растение, животное и человек», как Шефер писал в книге своей. Оттуда же знаменитые кадры антропологического замерения черепов тибетцев и т.д. Здесь надо понимать что Тибет и те области в то время являлись очень слабо изученными в научном плане и каждая страна стремилась быть хоть в чём то первой. Кто туда только экспедиции не посылал...

 

Re: Тибет и 3й Рейх

Согласен.

 

Re: Тибет и 3й Рейх

уш дибильная тема про нло и 3рейх, везде поднимается, а есть только 1 фото, да и то плохого качества

 

Re: Тибет и 3й Рейх

Зато можно гнать книги и фильмы бесконечно на эту тему.

 

Re: Тибет и 3й Рейх

да, одно и тоже везде

 

Re: Тибетцы в СС ??

они одеты в форму вермахта, а не СС

 

ЧЕРНЫЙ ТИБЕТСКИЙ ЛЕГИОН ГИТЛЕРА
Легенда популярной культуры. Однако имеет под собой основания. Возникла благодаря книге Луи Повеля «Месье Гурджиев», вышедшей в парижском издательстве Ед Севиль в 1954 году. Она гласит: «…в момент взятия Берлина русскими, сразу же после самоубийства Гитлера, на улицах города приняло смерть с оружием в руках примерно полторы тысячи тибетцев и индусов» .
В своем исследовании Повель утверждал, что в Берлине якобы имелась «влиятельная тибетская колония».
Спустя шесть лет на прилавках Парижа появляется новая книга, уже под именем двух авторов: упомянутого Повеля и Луи Бержье. Название интригует – «Утро магов». К чести ее авторов она становиться настольной книгой для шефа французской спецслужбы ДСТ – Марселя Шале.
«Утро магов» мгновенно превратилось в бестселлер. Здесь мы находим уже знакомую историю: «В день, когда русские закончили битву за Берлин, они среди трупов последних защитников нацизма обнаружили около тысячи тел добровольцев-смертников, людей тибетской крови. Смертники были одеты в немецкую форму без знаков различия, и в их карманах не было документов».
Но кем были мертвые «тибетцы» и почему они принимали участие в обороне Берлина? Предположения были самые неожиданные.
Возникла версия о том, что обнаруженные в столице Германии человеческие останки – труппы солдат мистического черного легиона Гитлера, шаманов черной религии Бон, призванных своими чарами остановить победное шествие Красной Армии. Якобы они являлись последней надеждой фюрера и возможно даже посланцами секретной тибетской территории – «Черной Шамбалы», благословившей Тысячелетний Рейх. По прошествии десятков лет история о таинственных восточных магах из СС обрастала новыми подробностями, хотя собственно документов об этом не существовало. Тем не менее, легенда о Черном легионе оказалась весьма популярной и живучей.
Со страниц книги «Утро магов» тысячи берлинских тибетцев перекочевали в сочинения рериховеда Валентина Сидорова. Он писал: «В книге французских авторов Повеля и Бержье «Утро магов» (ее сокращенный вариант публиковался у нас в журнале «Наука и религия» под названием «Какому богу поклонялся Гитлер?» ) рассказывается о строго засекреченных экспедициях третьего Рейха в район Тибета. Характер экспедиций до сих пор тайна. Тайной остается и появление на берлинских улицах в майские дни сорок пятого года трупов тибетцев в немецких военных мундирах» .
Вслед за Сидоровым и Валентин Прусаков утверждал: «Вошедшие в Берлин части Красной Армии были немало поражены, когда увидели большое число трупов тибетцев в форме СС. Уроженцев далекой горной страны пригласил в свое время в немецкую столицу Карл Гаусгофер» .
«Дальнейшая судьба «зеленых людей», лам из секты Агарта, своего рода слуг дьявола – дружественных нацистам посланцев темных сил, оказалась невеселой. По мере того, как все более и более прояснялась столь же невеселая судьба третьего рейха, нацисты стали относиться к ним все хуже и хуже. Незадолго до захвата Берлина нашими войсками «зеленые люди» – а их было около тысячи – покончили самоубийством» – это уже из книги Винокурова и Гуртового «Психотронная война». Заслугой этой пары является привнесение в историю «зеленых людей» и «плохое отношение» к ним нацистов.
«Когда в мае 1945 года наши войска вели бои на подступах к Рейхсканцелярии, их удивило то, что они наталкивались на трупы азиатов – тибетцев. Об этом писалось в пятидесятых годах, правда, мельком, и упоминалось как курьез. Тибетцы бились до последнего патрона, своих раненых пристреливали, в плен не сдавались. Ни одного живого тибетца в форме СС не осталось. В конце семидесятых вдруг появилась версия, что это были не тибетцы, а калмыки, которые то же исповедуют буддизм» . – сообщает Михаил Демиденко. И тут же уточняет: «Я специально занимался этим вопросом. Могу с уверенностью заявить, что это утверждение не верно» .
История с этими тибетцами благополучно воскресала многие годы то в расхожих книгах о тайнах СС, то во множестве самых разнообразных телевизионных программах, в которых якобы раскрывались какие-то темные секреты нацизма.
Небольшая группа тибетцев или последователей тибетских религий, возможно даже и бон, в Берлине имелась.
Одного такого чародея, некоего «ламу в зеленых перчатках» мы находим в книге мемуаров Княгини Васильчиковой.
«У нас в ДД работает странный человек. Его зовут Илион. Он разгуливает в лохмотьях, носит толстые очки, имеет американский паспорт, родился в Финляндии, а большую часть жизни провел в Тибете, где был близок к далай-ламе и, как он хвалится, никогда не мылся. Хотя жалование у него вполне приличное, не моется он и сейчас, что для нас, окружающих, не слишком приятно. Время от времени он обучает нас с Катей Клейнмихель коротким фразам по-тибетски» .
К подобным «тибетцам» принадлежал, видимо, и Игнац Тимотеус Требич-Линкольн. Еврей и уроженец Венгрии, он, однако был фанатичным сторонником нацистов. Свою разведдеятельность загадочный мистик-шпион начал еще до первой мировой войны, когда выполнял секретные поручения немецких спецслужб в Англии и США. Находясь в Америке, он предложил свои услуги Британской военно-морской разведке. Но получил отказ. В 1915 году Требича обвинил в мошенничестве и американцы передали его английским властям.
Выйдя из тюрьмы, уже после первой мировой войны он обосновался Китае и взял себе псевдоним брат Чао Кунь. Его подозревали в участии в операции по передаче японским властям последнего китайского императора Генри Пу И. В годы второй мировой войны Требич занимался германской радиопропагандой в Тибете.
Однако и этих «тибетцев» и реальных находившихся в Берлине можно пересчитать буквально по пальцам. Никаких «тысяч» и даже одной тысячи их в Берлине в период с 1933 по 1945 не было.
Но кто же тогда эти загадочные люди в немецких мундирах, на которых ссылаются Повель и Бержье? И почему такой информированный и близкий к французским спецслужбам человек Бержье все же рискнул назвать мертвых солдат тибетцами? Ответ на эти вопросы весьма экстравагантен и связан с трагическими страницами нашей отечественной истории.
Упомянутый выше Демиденко, что бы как-то подтвердить миф о тибетцах даже придумал весьма замысловатую теорию: «По-моему, слух о калмыках-эсэсовцах появился в конце шестидесятых – начале семидесятых городов, когда назрел вопрос о реабилитации репрессированных Сталиным народов. У власти еще были те, кто участвовал в этих репрессиях. Чтобы как-то оправдаться, они и пустили «по низу» этот слушок. Не мог Гитлер доверить охрану собственной персоны калмыкам. Немцы пришли на Северный Кавказ лишь в 1942 году, а тибетцы появились в его окружении с начала тридцатых» . Откуда Демиденко взял историю о тибетцах в окружении Гитлера сказать сложно.
Действительно в 1935 году в Тибет отправилась особая экспедиция под руководством Шеффера. Вдохновителем этих исследований был глава оккультного, кстати говоря не единственного, института Аненербе доктор Ганс Роберт Скультетус. Подобная же группа оправилась и в Эфиопию. Тибет и Абиссиния считались так называемыми метрополиями Желтой и Черной древних рас. Об этом писал еще в 19 веке французский мистик Ив Сент Д’Альвейдр, автор книг «Миссия Индии в Европе», «Миссия евреев в Европе» и «Миссия пролетариата в Европе».
14 мая 1942 года в ставке Гитлера Вольфшансе Генри Пикер записал в дневник: « За обедом шефу доложили о снятом участниками организованной службами СС экспедиции Шеффера фильма о Тибете» . В последствии фильм о путешествии эсесовцев широко демонстрировался в нацисткой Германии и сам по себе секретом не являлся.
Немецкие экспедиции вели в удаленных районах мира антропологические и оккультные исследования, направленные на поиски остатков городов расы гигантов. Они якобы, обитали на Земле в глубокой древности. После возвращения в Германию нацистские ученые привезли не столько магические, сколько политические данные о положение в Центральной Азии и Африке. Нельзя исключить, что с ними могли прибыть в Берлин и какие-нибудь аборигены.

 

Но количество таковых в Берлине тысячами измеряться не могло, да и телохранителями фюрера они не были. Глава личной охраны Гитлера Ганс Ратенхубер группенфюрер СС служившей в этой должности с 1933 по 1945 год дал Контрразведке «Смерш» исчерпывающие показание по этому поводу 28 ноября 1945 года. В 1935 году он создал «Имперскую службу безопасности» (РСД), а затем и ее 1, 8, 9, и 15 отделы занимавшиеся непосредственной охраной фюрера. Он же утверждал: «Проходы от служебных помещений имперской канцелярии к личным апартаментам ГИТЛЕРА охранялись эсэсовцами из «Лейбштандарта Адольф Гитлер». Все помещения имперской канцелярии находились под контролем сотрудников возглавляемой мной охраны РСД».
В «Лейбштандарт Адольф Гитлер» служили исключительно лица со стопроцентной немецкой кровью.

 

Вы бы ссылку дали - http://oleg-shishkin.livejournal.com/21437.html

Хотя не ясно почему Черный легион?

из приведенной литературы серьезным исследованием можно назвать лишь "Калмыкиан роад"

P.S. информация по калмыкам перенесена сюда - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=35711