Целевые винтовочные

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Hooke, 22 бер 2012.

  1. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    extra
     

    Images:

    Extra.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 77 шт.)
      Кулі 12.7 *99 мм (50 cal)
      18 грн.
    2. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЬЯТО. КОЛИЧЕСТВО 44 штук.
      450 грн.
    3. Картоннная коробка 7,92 мм на 15 патронов Маузер, без повреждений, картон прочный
      250 грн.
    4. Пули Наган 7,62 мельхиоровые.
      70 грн.
    5. 9мм Парабеллум ММГ. Ціна за все разом.
      50 грн.
  3. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Просто картинка
     

    Images:

    6221871.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  4. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
  5. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Экстра-70
     

    Images:

    4290218.jpg
    4733718.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  6. Yuri_2011

    Yuri_2011 Feldwebel

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Гондурас
    [​IMG]
    вот клеймо оное в трехе
     
    4 користувачам це сподобалось.
  7. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    Такое же клеймо на полу оболочке

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Механик86, Miho, treshkin та 2 іншим подобається це.
  8. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Такое фото в Инете попалось
     

    Images:

    Целевые.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  9. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Вот такая цинка в Инете попалась.
     

    Images:

    Цинка.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  10. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.351
    Возвращаясь к старой теме и признавая свою неправоту, размещаю вот такое чудесное фото, стыренное недавно на просторах инета.
    Это фото сделало мой день! "Они существуют!"(С)
    А ещё этим летом в славном пожароопасном городе Одесса, мне довелось приобрести картонную коробку от видимо самых первых серийных Целевых патронов ЦП - декабрь 1953 года. На коробке ВСЁ не такое, как на последующих. И в первую очередь система нанесения маркировки. Ну... её как нибудь потом выложу. Не сейчас.
    А пока фото цинка патронов ЦУКъ.
     

    Images:

    7,62 ЦУКгл.jpg
    Miho, MiXaNiK, Yarat2 та 6 іншим подобається це.
  11. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    :)
     
  12. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Возможно, хотя первые целевые были выпущены еще в конце 1949 года
     
  13. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Помогите все-таки разобраться с ЦУК и Экстра.

    У Дворянинова вычитал такую фразу: "...отработка пули на базе использования опыта работ и технологической оснастки на пулю 7,62-мм целевого патрона улучшенной кучности (с 1971 г. - патрона "Экстра")..."

    Правильно ли я понимаю, что до 1970 г. выпускался патрон ЦУК, а после вместо него пошел патрон "Экстра"?

    Наиболее поздние варианты укупорки ЦУК - это 1967 г. (или если верить Дику - 1968 г.), т.е. конец 1960-х гг., позднее вроде такой патрон не встречается.

    Самая ранняя Экстра имеет на пачке дату 1970 г. Пачка Экстра https://reibert.info/threads/celevye-vintovochnye.245284/page-2#post-2866691 скорее всего конца 1960-х гг. возможно опытная партия??? (или установочная партия, например, на соревнования для сборной СССР)

    Но все равно период времени перехода с ЦУК на Экстру конец 1960-х гг. - начало 1970-х гг. примерно получается. Тем более на период 1962 год - отработка опытного патрона Экстра была в самом разгаре (шла отработка пороха для патрона).

    Какие будут мысли по этому поводу?
     
  14. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.351
    Дело в том, что у Дворянинова всё несколько перемешалось. Мне "непонятки" с целевыми патронами бросились в глаза сразу и я перечитав позднее внимательнее сделал предварительный вывод, что по этой теме у него было не очень много документов и они были фрагментами. В итоге получилось так, что у него есть что-то типа "пересортицы" по типам. Чуть позднее этот вопрос буду дорабатывать, т.к. массив укупорки различной велик...
    И ещё. По спортивным патронам полезно делать выводы из различных воспоминаний отечественных стрелков. Там довольно много интересных моментов.
    Пачка по ссылке - она не только 60-х, но и 50-х, т.к. у меня в детстве была такая коробка с гильзами и они были 50-какого-то года. Не помню... где-то гильза вроде ещё осталась (пипец... более 30-ти лет прошло :) ). И ещё. Кубок "Богиня", который изображён на этой пачке - это кубок завоёванный в 50-х советскими стрелками именно патроном Экстра. Они все это пишут. Да есть и не только воспоминания стрелков. Есть справочники по спортивному оружию и патронам, есть служебный справочник НИИ-61 (ДСП) и всякая другая альтернативная инфа... Дворянинов в данном конкретном случае не корректен. Экстра была в 1950-х уже 100%. Сейчас руки не доходят систематизировать спортивные патроны по всем их группам-подвидам, но такая задача у меня в ближайшем будущем на одном из приоритетных мест, так что, думаю, скоро хоть какие-то вопросы отпадут.
     
    Unnamed Player, Webley та goro подобається це.
  15. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Вот нашел фото цинка таких патронов, по крайней мере, тех которые выкладывают пользователи сети, патроны выпуска 1968-69 гг.
    Порох все еще ВТОД из старых запасников...
    P.S. еще кстати номера серий патронов на таких пачках встречаются такие как Ц30 и М15
     

    Images:

    3011991.jpg
    Останнє редагування: 26 лис 2015
    Kugel та goro подобається це.
  16. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Вот небольшая подборка по 1970-м гг. Интересен цинк 1973 г. с порохом ВАДД ОП 948.

    Экстра_1971-1979.jpg
     
    Останнє редагування: 26 лис 2015
    Kugel, treshkin та goro подобається це.
  17. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Так все-таки почему номера серий начинаются не на Э? Почему и есть ли там какая то закономерность?

    3004018.jpg
     
    goro подобається це.
  18. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.351
    Возможно в какой-то период все "экстра" были переведены на обозначение партии буквой Э. Думаю что на рубеже 60-70-х.

    Это так же как практически все типы холостых патронов разных калибров - партии маркируются буквой Х, а учебные буквой У. Хотя. И тут я тоже есть куча исключений. В 7,62х39 - у меня на одном ящике партия Х, а снаряжение пулей ПС. Так же заметил, что некоторые заводы придерживаются такой системы обозначений (по начальной букве номенклатуры патрона), а некоторые - нет.
    Я так мыслю, что в общем смысле какие-то нормы учёта/контроля и систематизации БП постоянно совершенствовались и вносились новые коррективы. В итоге некоторые обозначения и "значки" могли менять свою смысловую нагрузку с течением времени.
     
  19. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    В плане Экстры все-таки речь идет об одном конкретном изготовителе у которого в этом смысле все однообразно было: целевые - ЦП, улучшенной кучности - УЦП, экстра - Э. А тут исключение какое то или производитель то не НПЗ? Цинк Экстры 1969 г. почему то без клейма производителя... Не мог ли, например, ЦНИИТОЧМАШ что-то делать?.. Или может буква в серии что-то могла значить дополнительно?
     
  20. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
     

    Images:

    Export_.jpg
    goro подобається це.
  21. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Увы справочников таких у меня нету. В той литературе которая есть в сети в свободном доступе в первой половине 1960-х гг. про винтовочную "Экстру" не пишут.

    Чумак в своей книге пишет, что патроны "Экстра" в ЦНИИТОЧМАШ начали выпускать в 1953 г. Однако Дворянинов пишет что только в 1952 году было выдано ТТЗ на разработку нового целевого патрона, а значит с 1953 года могли появится лишь опытные варианты патронов и о серийном производстве говорить еще рано. У него же [Дворянинова] с цитатах по патронам начала 1960-х гг. упоминаются только целевые патроны ЦП (иногда с авторской ремаркой [Экстра]), т.е. в те годы шла разработка нового целевого патрона и могли выпускаться опытные его партии, которые конечно же могли доходить и до стрелков. Также возможно термин "Экстра" был неофициальным в то время или появился позднее.

    А вот еще нашел интересную статью http://www.ohotnik.net/page2056/1/9/ содержание которой вполне как мне кажется заслуживает доверия, указывается конкретная дата начала производства патронов "Экстра" на НЗНВА - 1964 г. Таким образом все-таки получается что ЦУК и Экстра существовали и производились одновременно? Были ли патроны Экстра производства ранее 1964 г. для конечного потребителя или нет тоже интересно.

    Ну и главное на сайтах где появились фото укупорки патронов ЦУК они выглядят точно как и Экстра по форме пули. Чем же ЦУК отличается от Экстра? Только порохом?

    И еще интересный факт - ранние ЦП имели томпаковую оболочку. Интересно когда произошла замена на биметалл?
     
    Kugel подобається це.
  22. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Еще немного о ЦУК в фотографиях
     

    Images:

    RUS54RMATCH.jpg
    DSCN2726.jpg
    img2497j.jpg
    3958524_01_russian_7_62x54r_match_ammo_br_640.jpg
    3958524_05_russian_7_62x54r_match_ammo_br_640.jpg
    3958524_04_russian_7_62x54r_match_ammo_br_640.jpg
    3958524_02_russian_7_62x54r_match_ammo_br_640.jpg
    Vitold, Kugel та goro подобається це.
  23. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Интересно что у ранних Экстра до 1970 г. величина П.СР. на цинке не отсутствовала, а располагалась на боковой стороне
     

    Images:

    Цинк_1970_Э36_1971_Э88.jpg
    Цинк_1970_Э36_1971_Э88_2.jpg
    Vitold, Kugel та goro подобається це.
  24. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Вот еще немного спортивных Экстра
     

    Images:

    1975-1977.jpg
    Extra ammo (800x451) (2).jpg
    Vitold, Kugel та goro подобається це.
  25. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    А вот вообще странная маркировка 7,62 ЦП гл хотя на ящике 7,62 Ц гл и партия одна и та же

    2012_0208NEWSNIPER30005.JPG
     
    Kugel та goro подобається це.
  26. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.351
    Может автор по ссылке чётко распределяет производителей? Из компонентов - выпускались в Климовске, а уже полносерийное производство НПЗ - именно с 64 года:
    "В СССР патроны «Экстра» с изображением богини Ники выпускались в объеме ~ 50 тысяч штук в год для сборной ЦСКА из элементов Новосибирского завода Низковольтной аппаратуры. Норматив поперечника по кучности ≤ 75 мм из 5 групп по 10 выстрелов на дальность 300 м. Работы по созданию нового спортивного патрона проводились инженерами ЦНИИТОЧМАШ и Новосибирского завода Низковольтной аппаратуры. В результате был создан спортивный патрон 7,62х54R «Экстра», который выпускается на Новосибирском заводе Низковольтной аппаратуры с 1964г. "

    Ещё по поводу Экстры на ранее обсуждаемой пачке с обратной стороны прописаны года, в которые этим патронов советские стрелки выигрывали первенства Мира. Фото прилагаю. Первым значится 1954-й.
     

    Images:

    boginya.jpg
    goro подобається це.