Вижу впервые, но, скорее всего, указан процент содержания меди в составе латунного сплава гильзы. Возможно, экспериментировали, подбирали оптимальное соотношение. Дата выпуска - май...август 1910-го.
Дааааа..... Вот это клеймо! Вот уж действительно Открытие!!!! И опять не перестаю удивляться Луганску!!!!!!!!! Личка будет теперь забита предложениями выкупа/обмена!
Добрый вечер! Даа... клеймо супер! Но я бы не стал его относить к Луганску. Если взять для сравнения данное клеймо и клеймо ЛПЗ видна существенная разница. В то же время, если сравнивать с клеймом 10-II, то мы видим полную идентичность в исполнении цыфры 10 на 12 часов. С уважением.
Всё гораздо проще ( и не в идентичности отдельных цифр) - для обозначения года луганский завод использовал 3 цифры, а питерский завод 2 цифры , тульский завод использовал вдавленное клеймо и обозначал год двумя цифрами .
Да вы правы. Но это нельзя относимть к нестандартным клеймам. Вопрос спорный, что это Луганск. С уважением.
Согласен с мнением камрада vz-56, нельзя однозначно утверждать что это клеймо ЛПЗ. Найдено было в одной пачке именно с "питерскими" клеймами по 10-му году.
Есть еще один момент.Патроны Луганска в 1910 году обжимали только 3 плашками,тогда как в Петербурге были 2 варианта- 3 плашки и 3 плашки и 3 точки.Что на уникуме?
судя по оживальной части пули - это не Питерское п-во. По крайней мере мои макеты имеют более округлую часть пули. Так же обозначение года 3-мя цифрами ... так, что мне думается, что это всё же патрон Луганского п-ва.
по ссылке информация о макете (история находки, сопутка и т.п), ну и наше, так сказать, умозаключение. Мосинские гильзы с буквенно-цифровыми клеймами без года выпуска
Немного статистики.Ближайший по времени ведомственный стандарт(ВСТ 11 от 09 11 1930 года) утверждает следующие требования на латунь(по хим составу) для винтовочных 7.62 мм гильз.Из статьи классиков" 25 марта 1905 г. на вооружение немецкой армии принят новый патрон 7.9х57 ( снаряжались в латунные( 72% меди и 28% цинка) цельнотянутые гильзы Patronenhülse S (S-Hülse) замененные в 1915 г новой моделью гильзы Hülse S67 (67% меди и 33% цинка).Возможно попытка творческой переработки немецкого опыта в 1910 году
Хочу предоставить вашему вниманию гильзу с содержанием меди - 62% Мое мнение, данные маркировки имели эталонное значение (как нижний и верхний показатель), относительно которых определялась качественная оценка материала или изделия. По своей сути, обычная рейтинговая система.
Очень познавательно указать вариант обжима(и на 62 и 72 %),т.к.(например) вариант 3 плашки и 3 точки резко исключит Луганск
Выделенное мной Ваше предположение - неверно. Значение данных символов только в обозначении марки латуни, содержащей 62% меди. И всё. Так же как и с 72%. Предистория логики появления таких клейм такова. В отечественной патронной промышленности применялись преимущественно сплавы с содержанием меди в пределах 66,5-70%, т.е. в последующем (при СССР), получившие официальную марку Л68. Во времена развитого царизма она обозначалась как 66%-ая. Однако, в 1907 году одним "малоизвестным" полковником по фамилии Юрлов, после посещения заграничной командировки, был поднят вопрос о целесообразности проведения опытов с латунью "германского (72% меди) процентного состава"(С). Создание программы по сравнительному испытанию патронов обоих типов составов было поручено Петербургскому патронному заводу. Планировалось произвести по 15000 штук патронов каждого типа. Программа была составлена, но... Информации о непосредственном проведении программы в 1907 году у меня не имеется. К тому же, как мы знаем в 1908 году произошло принятие остроконечного патрона на вооружение, что в свою очередь повлекло за собой многочисленные коррекции в патронных чертежах, технологии, контроле и т.д. К тому же, с принятием нового патрона требовалось в первую очередь отработать технологию валового производства патрона. А к опытам с составом латуни вернулись вероятно в этом самом 1910 году. Параллельно, как видно из "вещественного доказательства" производились уже опыты и с гильзами с 62% содержанием меди. Тут у меня тоже есть кое какие мысли, но дело не в них - сути значения этих символов это не меняет. И, ДА! Вы скорее всего правы! Это не Луганск - это Питер. С ув. Пулькин
Логика моих рассуждений намного проще. За основу я беру историю находки, а именно сопутку. Об этом я уже упоминал раньше (ссылка в посте #13 ). Это важно! Клейма 72% и в последствии 62%, были найдены в одном месте с буквекнно-цифровыми маркировками. Это маркировки с буквами Р,К,Т,П,Ф,ХХ! Как вам буквенное разнообразие? Все найденные маркировки выставлялись мной и камрадом vz-56 в теме Мосинские гильзы с буквенно-цифровыми клеймами без года выпуска . Для примера, некоторые из них. Все эти маркировки (включая 72% и 62%) из одной партии, а возможно и одного цинка. Поверьте, я знаю что говорю, поскольку лично доставал их из земли. Исходя из этого, делим возможные версии на два варианта: Вариант первый. Все эти маркировки - результаты разных исследований, испытаний. Которые, по какому то стечению обстоятельств, оказались в одном месте. В таком случае версий о их предназначении может быть много. Вариант второй. Все эти маркировки - результаты одного исследования. Если так, тогда круг возможных версий значительно сужается. Я придерживаюсь второго варианта, отсюда и версия об эталонном предназначении маркировок 72% и 62%.
Другими словами, но в другом контексте : Рассмотрим пример автомобилей. У меня под домом паркуются множество автомобилей: внедорожники (72%) и обычные легковушки (62%). На капотах и радиаторных решётках у них куча всяких обозначений и названий - Hammer H2(соседи по этажу), Hammer H3(соседний дом), Land Cruiser(соседи с 10-го), VW-ны всякие, Porsche, конечно же Mersedesы всяких моделей и кучка всевозможных малолитражек десятка фирм. Как вам такое разнообразие? Все эти транспортные средства (внедорожники и седаны) из одного двора, и даже из одного города. Поверьте, я знаю что говорю, поскольку лично вижу их из окон. Исходя из этого, делим возможные версии на два варианта: Вариант первый. Все эти машинки - разных фирм, типов, классов - по какому то стечению обстоятельств, оказались в одном месте. В таком случае версий о том чего они там все делают может быть много. Вариант второй. Все эти машинки - результаты закономерного развития технического прогресса, при котором каждый автомобиль принадлежит тому, кто его покупает под свои конкретные нужды и задачи. Прошу прошения за шутливый текст, но смысл ясен. Теперь по делу. Меня последнее несколько лет крайне сильно интересуют технологические процессы патронного производства , а в особенности отечественного. В этой связи стараюсь полагаться на крайне скудный, но имеющийся профильный материал по данному направлению. В данном случае я не зря выделил курсивом и пометил "копирайтом" цитату из официального документа царского периода, где упоминается 72% сплавы гильзовой латуни. "Эталонных" границ в таком деле не существует. Иначе это получается "плюс-минус паровоз". Могут существовать только допуски для каждого конкретного материала (например, полосового проката), но только в рамках чётко определённого состава. Потому как под определённый состав латуни налаживается и корректируется ВСЯ патронная линия. По возможному количеству производимой продукции, по допускам на износ рабочего инструмента, по общему ресурсу оборудования и ещё сотне других переменных, как и в любом другом промышленном производстве. Это всё сложные процессы, в которых "случайно" ничего нельзя сделать, ибо делают, то, что сначала теоретически обосновали. С ув.Пулькин.
Шутку принял. Но думаю, Вы бы сильно удивились, увидев из окна около 20-ти эксклюзивных автомобилей, выпущенных в очень ограниченных партиях, о которых ранее и не слыхивали...и никто слыхАл...
Наверное я неправильно употребил слово "эталон". Попробую объяснить что я имел в виду. Допустим, экспериментируют с латунью, проводят испытания, получают результаты, куда то их записывают и т. д. Не могут же они в документах написать: этот хороший,а этот чуток похуже и т. п. Они туда должны написать какую то цифру, показатель. Эту цифру нужно как то вычислить. Чисто теоретически, это могли делать относительно качественных характеристик (патронов или гильз,или чего еще) клейм 72% и 62% ? Как то не складно, но суть надеюсь понятна Прошу уже без шуток отнестись к выше сказанному. Это всего лишь мои, я надеюсь, логичные размышления. К тому же их, на данный момент, просто невозможно опровергнуть.
Я конечно отнесусь к вашим размышлениям без шуток. Наконец-то сейчас до меня дошла истинная суть ваших предположений и я понял что самому мне не справиться. Решил переложить это "самоопровержение" на Ваши плечи Вот Вам книжка: http://armyman.info/books/id-7094.html Если с этого сайта не скачается, то можно погуглить по названию другие сайты. Там все основные ответы. Не по царским обозначениям обсуждаемых клейм, а по принципам работы с материалами в патронном производстве, по используемым металлам, их типам, их контролю, свойствах, технологиях и прочая прочая прочая... Весьма познавательно. Да, кстати там упоминаются и другие типы латунных сплавов с другой процентовкой содержания меди. С ув.
Спасибо за столь подробную информацию! Есть что изучать. Понял насколько поверхностны мои рассуждения. Да и нужно оно мне? Пусть люди знающие с этим разбираются. Если что, готов предоставить любую информацию по макетам.
