Мосинские гильзы с буквенно-цифровыми клеймами без года выпуска

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем manfredd, 30 лис 2014.

  1. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Вопрос всех "буквенно-цифровых" клейм вряд ли лежит в плоскости "отработки производства патронной латуни".


    Моё мнение, что все гильзы с "буквенно-цифровыми" клеймами являются результатом пробных выборок партий проката гильзовой латуни поступившей на патронный завод.

    Т.е. помимо визуальной и химической проверки органами ОТК завода листового проката, поступившего на патронный завод, производился запуск части проката для производства самих компонентов. Для патронных заводов по приходу тоннажа листового проката, полагалось сделать выборку некоторого количество проката и запустить на линии пробную партию гильз (и патронов в целом). После чего определялось и изучалось качество, как сформированных гильз, так и уже готовых патронов. Часть патронов из "установочной" пробной партии латуни получала свой серийный номер и соответственно обозначалась на клейме гильзы. Если цифра 1 и буква Ф, то, например, это партия латуни № «1» Франко-русского завода. Каждый год нумерация партий конкретного завода-поставщика начиналась с «единицы». Или же ВСЕ поступающие и принятые заводом партии (за весь период) получали последовательные серийные номера. Таким образом перепутать партии было невозможно. Но не суть важно, какой период охватывала нумерация. Главное определить саму систему клеймения... её истинное предназначение.

    Такое же объяснение логично и для луганских гильз с «цифровыми» кодами, где арабские цифры (на 6 часов) так же относятся только к производству гильзы и тоже могут означать № партии гильзовой латуни. Сам поставщик латуни на луганских гильзах штатно пробит в клейме на «3 часа».

    (Позднее, в Советский период, такие пробные выборки материала назывались «Технологическая проба»)


    Помимо первичного изучения только что сформированных компонентов патрона (в нашем случае – гильзы), партия готовых «пробных» патронов могла так же укладываться на хранение в какой либо арсенал, для определения свойств латуни с течением времени и в различных климатических условиях. Этим и объясняется то, что мы умудряемся находить спустя годы лишь незначительное количество целых патронов с какими вот клеймами. То что мы не находим массово патронов с данными клеймами, говорит ещё и о том, что эти патроны пускались в расход в первую очередь по своему прямому назначению – проверке характеристик патрона (свойств латуни) по истечении установленных сроков хранения.


    Да. В моей версии являются исключением гильзы с клеймами, где «буквенно-цифровые» клейма набиты поверх штатной маркировки. Объяснение именно таких комбинаций нанесения клейм ещё требует тщательного изучения. Однако такие «двойные» клейма отнюдь не исключают на 100% мою версию, а всего лишь пока не имеют объяснения. Нельзя исключать банальный брак и человеческий фактор. Тем более, что в большинстве случаев поставщик металла и в штатном клейме и в надпечатанном "буквенно-цифровом" клейме - совпадает. Зато таких надпечаток мы не видим в луганских клеймах, т.к. там наносились выпуклые символы. Или может там более ответственно подходили к техпроцесу.


    Для косвенного подтверждения выше приведённого текста, приведу несколько выдержек и ссылок на литературу, сопрягающихся с моей версией.
    ------------------------------------------
    Циркуляры Ген.Штаба.
    1894 год. По вопросу о приёме партий гильзовой латуни завода бывшего Розенкраца, забракованных вследствие большого процента брака, полученного при разработке. Решено произвести новое испытание всех 11 забракованных партий.

    1894 год. По вопросу о приёме партии гильзовой латуни завода бывшего Розенкраца, забракованной вследствие большого % брака, полученного при разработке. Партии признаны окончательно забракованными.
    ------------------------------------------
    Или, к примеру, испытания в 1908 году на ППЗ латуни «Осинскаго завода», которые закончились провалом не только по части гильзовой латуни, но и по части латуни для производства капсюлей (в Шостке). По итогу многочисленных опытов на нескольких заводах, латунь Осинского завода так и не была запущена в производство, что мы все и видим на клеймах гильз – поставщика латуни с буквой «О» до сих пор не обнаружено.
     
    andriy_kit_79, tr30801, goro та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. Клеймо плохо видно и пуля утоплена
      10 грн.
    4. Разные клейма
      40 грн.
    5. Гильза с окопов
      15 грн.
  3. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    По-поводу присваивания последовательных номеров партиям латуни.
    Ведомственный стандарт СССР на гильзовую латунь - ВСТ 11 (1930 год).
     

    Images:

    ВСТ11.JPG
    goro, andriy_kit_79 та GINDENBURG подобається це.
  4. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    По-поводу "Технологической пробы" - выборки из общей партии латуни части материала для производства пробной партии готовых гильз/патронов.
    (Малов. 1947 год. Производство патронов стрелкового оружия)
     

    Images:

    Малов-1.JPG
    Малов-2.JPG
    goro та GINDENBURG подобається це.
  5. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    По капсюлям - та же тема... Выборка части проката (1% от общей поступившей латуни) и производство капсюлей.
    (Карпов. 1934г. Капсюльное дело)
     

    Images:

    Капсюля..jpg
    andriy_kit_79 та GINDENBURG подобається це.
  6. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    Очень аргументировано и убедительно.Небольшая реплика(точнее две)-1)никто не утверждал,что все(!) клейма относятся к отработке латуни(даже с буквой Ф),2)Гильзы "буквенно-цифровых" клейм встречаются относительно часто на Украине(возможно такая же статистика относится к западным регионам России),что не очень связано с местами производства и переработки латуни.
     
  7. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Патроны/гильзы с такими клеймами по-определению не поддются никакой статистике, кроме механического сбора всех возможных "буквенно-цифровых" комбинаций.

    Территориальная привязка таких клейм в контексте их назначения вообще бессмысленное занятие.
     
    Останнє редагування: 11 лис 2019
    Птица Говорун подобається це.
  8. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    Продолжаем наш марафон(фото уважаемого Miho)
     

    Images:

    Ф-2(1).jpg
    Ф-2(2).jpg
    andriy_kit_79, Miho та Птица Говорун подобається це.
  9. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    Хорошее пополнение к празднику(фото Dzuba_G)-Ф-28 (к фото увеличенные цифры и какой видится 2)
     

    Images:

    Дно гильзы 7,62х54R Ф -8.jpg
    Ф-39(1).jpg
    2.jpg
    andriy_kit_79 подобається це.
  10. waldekk

    waldekk Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    Львів
    добавлю Ф-3
    P6071772.JPG
     
    manfredd та andriy_kit_79 подобається це.
  11. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    Спасибо камараду waldekk за пополнение.Несколько вопросов-1)Это макет или гильза?Какая обжимка? 2)На увеличенном фото мне еще видится 1-или это забоины?
     

    Images:

    55.jpg
  12. waldekk

    waldekk Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    Львів
    ...отвечаю:1) Это гильза, похоже из костра т.к. имеется небольшое вздутие на дульце.Обжимку определить не удалось из за потерь.2)Таки 3(три).
    P6071774.JPG P6071778.JPG P6071777.JPG
     
    Птица Говорун подобається це.
  13. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    Четко и убедительно.Теперь по букве Ф получается 16 прямых маркировок(типа вышеуказанной) и 2 передельные
     
  14. Never Again

    Never Again Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    138
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    309
    Повідомлення:
    1.047
    Адреса:
    Киев
    вот один.
    вроде в теме нет
     

    Images:

    7hlxwc6hU3k.jpg
    manfredd подобається це.
  15. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    Отличное пополнение.Если автор не будет возражать выставлю подкорректированное фото.Теперь в цепочке Р-маркировок следующая последовательность-Р1,Р4,Р14,Р17,Р39
     

    Images:

    Р-17.jpg
    Птица Говорун подобається це.
  16. Rashe

    Rashe Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    85
    Повідомлення:
    298
    Адреса:
    Украина, Киев
    П 13
    Попался в одной из обойм. Сопутствующие маркировки луганцы и двузначные питерцы все 1910 года. Пуля остроконечная.
     

    Images:

    DSCN2990.JPG
    Останнє редагування: 3 лип 2015
    andriy_kit_79, treshkin та Птица Говорун подобається це.
  17. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    Спасибо камараду Rashe за новое пополнение.Теперь линейка П-9штук-П6,П8,П13,П14,П33,П34,П38,П41,П44
     
  18. syrok

    syrok Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    270
    Лоти
      на продажу:
    10
      продані:
    572
    Повідомлення:
    635
    Адреса:
    Там где нас нет.
    Вот попался жалко до меня кто то зацепил Р-18
     

    Images:

    DSC04158.JPG
    DSC04162.JPG
    manfredd та Птица Говорун подобається це.
  19. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
  20. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Решил не ждать 3 года и отправить фото двух одинаковых маркировок Л-69. До этого лично я не встречал других двойников с теми маркировками, что обсуждаются в этой теме. Оговорюсь сразу, что левую маркировку подарил очень хорошему камраду с Перьми.
     
  21. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    Обещанная иллюстрация
     

    Images:

    дубль.jpg
    Costas подобається це.
  22. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Спасибо, Юра, за выставленное фото. Что-то не загружалось совсем.
     
  23. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    Оказывается маркировка Ф-13 имеет 2 варианта написания шрифта(меньший и больший)
     

    Images:

    opo nn.jpg
    Costas подобається це.
  24. Эстет военный

    Эстет военный Feldwebel

    Повідомлення:
    209
    Теперь попался и П-43 Игнатьева, пуля сгнила.
     

    Images:

    7,62х54 П-43 ГЛ Игнатьева 02.jpg
    7,62х54 П-43 ГЛ Игнатьева 04.jpg
    Costas, ARYAX, treshkin та ще 1-му подобається це.
  25. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    А игнатьев переснаряженный(есть кольцо на скате гильзы и следы обжима(точки)) или был так сделан?
     
  26. Эстет военный

    Эстет военный Feldwebel

    Повідомлення:
    209
    Александр, спасибо! Лежит на своем месте гильзочка.
    Игнатьева П-43 чуть позже по-крупнее выставлю. Сейчас еще не дома.
     
    ARYAX подобається це.