Мною поднят второй боец. Что нужно для прочтения вкладыша ЛОЗ ?

Тема в разделе "Відновлені імена", создана пользователем coman, 28 апр 2013.

  1. studentgr53

    studentgr53 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    418
    Адрес:
    Кропивницький
    Андижанская область Кутарминский сельсовет, наче таке в ОБД найшов, може й він теж родои із Узбекистану?
     
    Dubovik_Tatyana и ASKOT1 нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Макет 100мм снаряда все пусте, різьба гут.Що і від чого не відомо з позицій дсв.Бетонобій чи бронеб...
      121 грн.
    2. Дві болвпнки пак 35-36, одна по 41 році друга по 43.Рання і пізня.
      1 грн.
    3. Попільниця з прожару піоньоров, дуже ефектна, піде в альтанку чи в кафеху. Сохран бодрий накриваєтьс...
      1 грн.
    4. Гильза 76 мм SCHNEIDER 1916 Уважно дивіться фото.Додаткові фото та запитання до закінчення аукціону....
      725 грн.
    5. Антуражная голова снаряда. Без вибухових речовин. Стан по фото.
      110 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.055
    Адрес:
    Лісостеп
    Да не наверное, а именно. Вот послевоенный военкоматовский список не вернувшихся с войны за район: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62282243&page=1

    В ОБД ХоджИабадский.

    Выложите, пожалуйста, фото. Возможно "несвязные начертания", это надписи на каком-то восточном языке. Глядишь, и распознает кто.
     
  4. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    10.506
    Адрес:
    Украина
    Так не лучше ? Untitled-1.jpg
     
    Dubovik_Tatyana, Allex761, studentgr53 и 2 другим нравится это.
  5. Konstant1n

    Konstant1n Gefreiter

    Сообщения:
    158
    Адрес:
    Украина
    посмотрите может так лучше будет видно:
     

    Изображения:

    Untitled-3.jpg
    Dubovik_Tatyana, Allex761, studentgr53 и 3 другим нравится это.
  6. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    10.506
    Адрес:
    Украина
    Dubovik_Tatyana, Allex761, Kurt Wagner и 2 другим нравится это.
  7. Дитрих SS

    Дитрих SS Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.027
    очень похоже, особенно фамилия, но в имени просматривается 7 или 8 букв.
     
    Allex761 нравится это.
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.055
    Адрес:
    Лісостеп
    Весьма похож. В адресе матери "колхоз Узбекистан". В ЛОЗе, ИМХО, название колхоза из двух слов (Красный?) Узбекистан.

    Безымянный.jpg


    Имя в ЛОЗе солдат не мог сократить типа Александр - Саша?
     
    Sergey_A, Dubovik_Tatyana и ASKOT1 нравится это.
  9. Дьяк

    Дьяк Gefreiter

    Сообщения:
    26
    Адрес:
    Россия
    "Баратов Абдулла (Абдужан). Красноармеец. Хожаабатским РВК. Кутарма. Аджанская обл. Ходжаабат район. Кутар(лам) с/с. Деревня - Кутар... Колхоз Кизил Узбики... Отец - Баратов." Адрес тот же.

    Ставлю склейку из ОБД на две персоналии. Вполне может быть, что это один человек.

    Номер записи 58662338
    Фамилия Баратов
    Имя Абдулла
    Дата рождения __.__.1920
    Место рождения Узбекская ССР, Андижанская обл., Ходжиабадский р-н, Кутерма с/с
    Дата и место призыва __.__.1940 Джалял-Кудукский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Джалял-Кудукский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.03.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 546
     

    Изображения:

    led-5 - копия - копия.jpg
    Абдулла.jpg
  10. Дитрих SS

    Дитрих SS Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.027
    тоже ломаю и глаза и мозг над этим, думаю проскочила ошибка то ли при заполнении списка то ли сам боец с ошибкой(ми) заполнил , мало того он же мог быть мало грамотным!
     
    Kurt Wagner, Dubovik_Tatyana и ASKOT1 нравится это.
  11. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    10.506
    Адрес:
    Украина
    Написал в личку пользователю sasha.
    С просьбой о помощи в прочтении.Посмотрим что скажет.Ждем.
     
    Sergey_A, Dubovik_Tatyana, Jagerlw и ещё 1-му нравится это.
  12. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Сообщения:
    253
    Адрес:
    Ташкент, Узбекистан
    По админделению 1948 г. Андижанская обл., Ходжаабадский р-н, с/с Кутарма, центр сельсовета к. Юсупходжа.

    [​IMG]
     
  13. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Сообщения:
    253
    Адрес:
    Ташкент, Узбекистан
    Думаю, что Вы правы, оба этих бойца на самом деле могут быть одним человеком.

    Информация из документов, уточняющих потери
    Номер записи 58662338
    Фамилия Баратов
    Имя Абдулла
    Дата рождения __.__.1920
    Место рождения Узбекская ССР, Андижанская обл., Ходжиабадский р-н, Кутерма с/с
    Дата и место призыва __.__.1940 Джалял-Кудукский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Джалял-Кудукский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.03.1942
    Название источника информацииЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 546
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...58662295&id1=2eafc214e4be26a83d3e3efabc3090f8

    Информация из документов, уточняющих потери
    Номер записи 62282284
    Фамилия Баратбаев
    Имя Абдуллажан
    Дата рождения __.__.1920
    Дата и место призыва __.__.1939 Джалял-Кудукский РВК, Узбекская ССР, Андижанская обл., Джалял-Кудукский р-н
    Последнее место службы п/п 451 591 с/к
    Воинское звание солдат
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1941
    Название источника информацииЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 712

    В Книге Памяти Узбекистана, Андижанская обл., том 3, Ходжаабадский р-н, стр. 151:
    Боротбоев (на русском Баратбаев) Абдуллажон, 1920 г.р., рядовой пропал без вести в ноябре 1941 г. (или в марте 1942 г.).

    А по п/п 451 591 с/к что-нибудь известно?
     

    Изображения:

    Баратбаев.jpg
    Kurt Wagner, Наталлия, Sergey_A и 2 другим нравится это.
  14. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Сообщения:
    253
    Адрес:
    Ташкент, Узбекистан
    По Ходжаабадскому р-ну Андижанской области больше Боротбоевых (Баратбаевых) нет. Нет также и Баратовых (Боратовых).
    По Джалакудукскому р-ну Андижанской области (место призыва) ни одного Баратбаева нет, но есть Боротовы (Баратовы):
    - Баратов Абдулхамид, 1918;
    - Боротов Манноб;
    - Боротов Мирабдулла, 1911;
    - Боротов Корабой

    Возможно они все родственники.
     
    Kurt Wagner и Наталлия нравится это.
  15. Дитрих SS

    Дитрих SS Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.027
    Dubovik_Tatyana
    очень даже возможно, в те времена во всех без исключения уголках СССР были многодетные семьи! что то мне подсказывает, истинна почти рядом! товарищ по простому или привычному для него записал имя. вот и пошла путаница .
     
  16. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    10.506
    Адрес:
    Украина
    А по п/п 451 591 с/к что-нибудь известно?

    Полевая почта №451 по справочнику на Солдате.ру принадлежала 176 СД первого формирования (это если я правильно разобрался)
    А по 591 с/к может напутали ? Может 591 СД ? Она как раз входила в состав 176 СД.
    Только вот на момент 41го года дивизия не могла быть в том месте,где найден боец - http://ru.wikipedia.org/wiki/176-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
     
    Dubovik_Tatyana и Sergey_A нравится это.
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.055
    Адрес:
    Лісостеп
    Может я чего не понял.

    Боец найден на Подолье (указано в профиле ТСа). 176 СД на июнь 41-го дислоцировалась в Бельцах (Молдова), и с боями отступала на восток как раз через Подолье.
     
  18. Дьяк

    Дьяк Gefreiter

    Сообщения:
    26
    Адрес:
    Россия
    Скан вещевой квитанции готов? Киньте на файлообменник. Посмотрим, что в ней сохранилось из записей.
     
  19. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    10.506
    Адрес:
    Украина
    Да это я видать не допонял:( Затупил исходя сугубо из вот этой фразы ТС "Боец по 41му году. Поскольку подступы к городу оборонял один единственный (достоверная инфа) 24й мехкорпус 2й армии от Киевского ВО, то может есть возможность (где то - незнаю где) посмотреть списки мобилизированных бойцов."
    Спасибо.
     
  20. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    10.506
    Адрес:
    Украина
    В ОБД есть донесение о безвозвратных,период 22.06.-30.07.1941ый,упр.176 СД,
    56 страниц.Можно проследить путь.
    Так же есть документ(книга умерших)141 ОМСБ 176 сд на 96 страницах.Период 22.06.1941-01.10.1943.
    141 ОМСБ,судя по книге,в конце июля 41го был в Одесской области.
     
  21. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Сообщения:
    425
    Адрес:
    ....
    Согласен с вариантом прочтения вкладыша предложенным Дьяком. Только имя мне всеже видится Абудаян.
    [​IMG]
     
    Dubovik_Tatyana, Внук ветерана и ASKOT1 нравится это.
  22. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Сообщения:
    253
    Адрес:
    Ташкент, Узбекистан
    Нет у узбеков такого имени Абудаян. Может он написал Абдулян?
    Красноармеец видно, что неграмотный, пишет вместо Андижанская обл. - Аджанская.
    РВК призыва - Хожиабатский.
    Район пишет по другому - Ходжиабадский (правильно Ходжаабадский).
    Может по квитанции еще что-то увидим.
     
    studentgr53, ASKOT1 и Kurt Wagner нравится это.
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.202
    Адрес:
    Україна
    ИМХО, имя Абуджан или Абдужан (скорее Абуджан). И одно и другое имя существуют. Предпоследняя буква "а" а не "я". Посмотрите как она написана в других словах, например, вторая буква в фамилии Баратов. Это особенность почерка, посмотрите как написана маленькая "б" - такой же завиток при переходе от овала буквы к вертикальной палочке, которая получается оторванной от овала.
     
    Kurt Wagner, Dubovik_Tatyana и ASKOT1 нравится это.
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.366
    Адрес:
    Екатеринослав УНР
    Этот вроде подходит во всем, нескадуха с военкоматом, но может родня не то писала, боец по идее военкомат не должен был перепутать?

    район правильно тогда был ХоджИабадский, сейчас Ходжаабадский, так в Указе и на угловом штампе военкомата послевоенного.

    Номер записи 58662338
    Фамилия Баратов
    Имя Абдулла
    Дата рождения __.__.1920
    Место рождения Узбекская ССР, Андижанская обл., Ходжиабадский р-н, Кутерма с/с
    Дата и место призыва __.__.1940 Джалял-Кудукский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Джалял-Кудукский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.03.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 546

    УКАЗ от 6 марта 1941 годаОб образовании Андижанской, Наманганской и Сурхан-Дарьинской областей в составе Узбекской ССР

    Утвердить представление Президиума Верховного Совета Узбекской Советской Социалистической Республики:
    1 Об образовании Андижанской области с центром в городе Андижане.
    В состав Андижанской области включить: города Андижан и Ленинск и Аимский, Алтын-Кульский, Андижанский, Балыкчинский, Ворошиловский, Джалял-Кудукский, Избаскентский, Ленинский, Мархаматский, Пахтаабадский, Сталинский, Ходжиабадский районы Ферганской области.
    2. Об образовании Наманганской области с центром в городе Намангане.
    В состав Наманганской области включить: города Наманган и Чуст и Кассансайский, Наманганский, Нарынский, Папский, Тюря-Курганский, Уйчинский, Уч-Курганский, Чустский, Янги-Курганский районы Ферганской области.
    3. О преобразовании Сурхан-Дарьинского округа Бухарской области в Сурхан-Дарьинскую область с центром в городе Термезе.
    В состав Сурхан-Дарьинской области включить: город Термез и Байсунский, Денауский, Джар-Курганский, Сары-Ассийский, Термезский, Ширабадский, Шурчинский районы Бухарской области.
    «Ведомости Верховного Совета СССР» 1941 г. № 13
     
    Kurt Wagner, Dubovik_Tatyana и ASKOT1 нравится это.
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.202
    Адрес:
    Україна
    В указании военкомата призыва есть оговорка "Со слов". Возможно, военкоматовцы сразу заметили несоответствие.
     
    Dubovik_Tatyana и ASKOT1 нравится это.
  26. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Сообщения:
    253
    Адрес:
    Ташкент, Узбекистан
    Хаджаабадский и Джалакудукский районы граничат между собой, родственники могли и перепутать.
    На 1948 год в справочнике район уже указан как Ходжаабадский.
     
    Kurt Wagner и ASKOT1 нравится это.