Мною поднят второй боец. Что нужно для прочтения вкладыша ЛОЗ ?

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем coman, 28 кві 2013.

  1. studentgr53

    studentgr53 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    416
    Адреса:
    Кропивницький
    Андижанская область Кутарминский сельсовет, наче таке в ОБД найшов, може й він теж родои із Узбекистану?
     
    Dubovik_Tatyana та ASKOT1 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Больше фото и описания, здесь. https://reibert.info/threads/mg08-15-na-ocinku.1528623/ Доп фото на д...
      850000 грн.
    2. пружина затвора КМ жива без сколів і тріщин
      100 грн.
    3. 320 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      Пружини новоробні,якісні.В лоті 2шт.
      650 грн.
    5. Коп як на фото. Не рухається.
      150 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Да не наверное, а именно. Вот послевоенный военкоматовский список не вернувшихся с войны за район: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62282243&page=1

    В ОБД ХоджИабадский.

    Выложите, пожалуйста, фото. Возможно "несвязные начертания", это надписи на каком-то восточном языке. Глядишь, и распознает кто.
     
    Dubovik_Tatyana, Старий Похабич, Jagerlw та ще 1-му подобається це.
  4. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Так не лучше ? Untitled-1.jpg
     
    Dubovik_Tatyana, Allex761, studentgr53 та 2 іншим подобається це.
  5. Konstant1n

    Konstant1n Gefreiter

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Украина
    посмотрите может так лучше будет видно:
     

    Images:

    Untitled-3.jpg
    Dubovik_Tatyana, Allex761, studentgr53 та 3 іншим подобається це.
  6. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Dubovik_Tatyana, Allex761, Kurt Wagner та 2 іншим подобається це.
  7. Дитрих SS

    Дитрих SS Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.027
    очень похоже, особенно фамилия, но в имени просматривается 7 или 8 букв.
     
    Allex761 подобається це.
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Весьма похож. В адресе матери "колхоз Узбекистан". В ЛОЗе, ИМХО, название колхоза из двух слов (Красный?) Узбекистан.

    Безымянный.jpg


    Имя в ЛОЗе солдат не мог сократить типа Александр - Саша?
     
    Sergey_A, Dubovik_Tatyana та ASKOT1 подобається це.
  9. Дьяк

    Дьяк Gefreiter

    Повідомлення:
    26
    Адреса:
    Россия
    "Баратов Абдулла (Абдужан). Красноармеец. Хожаабатским РВК. Кутарма. Аджанская обл. Ходжаабат район. Кутар(лам) с/с. Деревня - Кутар... Колхоз Кизил Узбики... Отец - Баратов." Адрес тот же.

    Ставлю склейку из ОБД на две персоналии. Вполне может быть, что это один человек.

    Номер записи 58662338
    Фамилия Баратов
    Имя Абдулла
    Дата рождения __.__.1920
    Место рождения Узбекская ССР, Андижанская обл., Ходжиабадский р-н, Кутерма с/с
    Дата и место призыва __.__.1940 Джалял-Кудукский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Джалял-Кудукский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.03.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 546
     

    Images:

    led-5 - копия - копия.jpg
    Абдулла.jpg
    Внук ветерана, Наталлия, Sergey_A та 5 іншим подобається це.
  10. Дитрих SS

    Дитрих SS Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.027
    тоже ломаю и глаза и мозг над этим, думаю проскочила ошибка то ли при заполнении списка то ли сам боец с ошибкой(ми) заполнил , мало того он же мог быть мало грамотным!
     
    Kurt Wagner, Dubovik_Tatyana та ASKOT1 подобається це.
  11. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Написал в личку пользователю sasha.
    С просьбой о помощи в прочтении.Посмотрим что скажет.Ждем.
     
    Sergey_A, Dubovik_Tatyana, Jagerlw та ще 1-му подобається це.
  12. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Ташкент, Узбекистан
    По админделению 1948 г. Андижанская обл., Ходжаабадский р-н, с/с Кутарма, центр сельсовета к. Юсупходжа.

    [​IMG]
     
    Kurt Wagner, Старий Похабич, Sergey_A та 2 іншим подобається це.
  13. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Ташкент, Узбекистан
    Думаю, что Вы правы, оба этих бойца на самом деле могут быть одним человеком.

    Информация из документов, уточняющих потери
    Номер записи 58662338
    Фамилия Баратов
    Имя Абдулла
    Дата рождения __.__.1920
    Место рождения Узбекская ССР, Андижанская обл., Ходжиабадский р-н, Кутерма с/с
    Дата и место призыва __.__.1940 Джалял-Кудукский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Джалял-Кудукский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.03.1942
    Название источника информацииЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 546
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...58662295&id1=2eafc214e4be26a83d3e3efabc3090f8

    Информация из документов, уточняющих потери
    Номер записи 62282284
    Фамилия Баратбаев
    Имя Абдуллажан
    Дата рождения __.__.1920
    Дата и место призыва __.__.1939 Джалял-Кудукский РВК, Узбекская ССР, Андижанская обл., Джалял-Кудукский р-н
    Последнее место службы п/п 451 591 с/к
    Воинское звание солдат
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1941
    Название источника информацииЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 712

    В Книге Памяти Узбекистана, Андижанская обл., том 3, Ходжаабадский р-н, стр. 151:
    Боротбоев (на русском Баратбаев) Абдуллажон, 1920 г.р., рядовой пропал без вести в ноябре 1941 г. (или в марте 1942 г.).

    А по п/п 451 591 с/к что-нибудь известно?
     

    Images:

    Баратбаев.jpg
    Kurt Wagner, Наталлия, Sergey_A та 2 іншим подобається це.
  14. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Ташкент, Узбекистан
    По Ходжаабадскому р-ну Андижанской области больше Боротбоевых (Баратбаевых) нет. Нет также и Баратовых (Боратовых).
    По Джалакудукскому р-ну Андижанской области (место призыва) ни одного Баратбаева нет, но есть Боротовы (Баратовы):
    - Баратов Абдулхамид, 1918;
    - Боротов Манноб;
    - Боротов Мирабдулла, 1911;
    - Боротов Корабой

    Возможно они все родственники.
     
    Kurt Wagner та Наталлия подобається це.
  15. Дитрих SS

    Дитрих SS Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.027
    Dubovik_Tatyana
    очень даже возможно, в те времена во всех без исключения уголках СССР были многодетные семьи! что то мне подсказывает, истинна почти рядом! товарищ по простому или привычному для него записал имя. вот и пошла путаница .
     
  16. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    А по п/п 451 591 с/к что-нибудь известно?

    Полевая почта №451 по справочнику на Солдате.ру принадлежала 176 СД первого формирования (это если я правильно разобрался)
    А по 591 с/к может напутали ? Может 591 СД ? Она как раз входила в состав 176 СД.
    Только вот на момент 41го года дивизия не могла быть в том месте,где найден боец - http://ru.wikipedia.org/wiki/176-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
     
    Dubovik_Tatyana та Sergey_A подобається це.
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Может я чего не понял.

    Боец найден на Подолье (указано в профиле ТСа). 176 СД на июнь 41-го дислоцировалась в Бельцах (Молдова), и с боями отступала на восток как раз через Подолье.
     
  18. Дьяк

    Дьяк Gefreiter

    Повідомлення:
    26
    Адреса:
    Россия
    Скан вещевой квитанции готов? Киньте на файлообменник. Посмотрим, что в ней сохранилось из записей.
     
  19. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Да это я видать не допонял:( Затупил исходя сугубо из вот этой фразы ТС "Боец по 41му году. Поскольку подступы к городу оборонял один единственный (достоверная инфа) 24й мехкорпус 2й армии от Киевского ВО, то может есть возможность (где то - незнаю где) посмотреть списки мобилизированных бойцов."
    Спасибо.
     
    Dubovik_Tatyana, Старий Похабич та Наталлия подобається це.
  20. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    В ОБД есть донесение о безвозвратных,период 22.06.-30.07.1941ый,упр.176 СД,
    56 страниц.Можно проследить путь.
    Так же есть документ(книга умерших)141 ОМСБ 176 сд на 96 страницах.Период 22.06.1941-01.10.1943.
    141 ОМСБ,судя по книге,в конце июля 41го был в Одесской области.
     
    Dubovik_Tatyana, Старий Похабич, Allex761 та ще 1-му подобається це.
  21. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Согласен с вариантом прочтения вкладыша предложенным Дьяком. Только имя мне всеже видится Абудаян.
    [​IMG]
     
    Dubovik_Tatyana, Внук ветерана та ASKOT1 подобається це.
  22. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Ташкент, Узбекистан
    Нет у узбеков такого имени Абудаян. Может он написал Абдулян?
    Красноармеец видно, что неграмотный, пишет вместо Андижанская обл. - Аджанская.
    РВК призыва - Хожиабатский.
    Район пишет по другому - Ходжиабадский (правильно Ходжаабадский).
    Может по квитанции еще что-то увидим.
     
    studentgr53, ASKOT1 та Kurt Wagner подобається це.
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    ИМХО, имя Абуджан или Абдужан (скорее Абуджан). И одно и другое имя существуют. Предпоследняя буква "а" а не "я". Посмотрите как она написана в других словах, например, вторая буква в фамилии Баратов. Это особенность почерка, посмотрите как написана маленькая "б" - такой же завиток при переходе от овала буквы к вертикальной палочке, которая получается оторванной от овала.
     
    Kurt Wagner, Dubovik_Tatyana та ASKOT1 подобається це.
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Этот вроде подходит во всем, нескадуха с военкоматом, но может родня не то писала, боец по идее военкомат не должен был перепутать?

    район правильно тогда был ХоджИабадский, сейчас Ходжаабадский, так в Указе и на угловом штампе военкомата послевоенного.

    Номер записи 58662338
    Фамилия Баратов
    Имя Абдулла
    Дата рождения __.__.1920
    Место рождения Узбекская ССР, Андижанская обл., Ходжиабадский р-н, Кутерма с/с
    Дата и место призыва __.__.1940 Джалял-Кудукский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Джалял-Кудукский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.03.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 546

    УКАЗ от 6 марта 1941 годаОб образовании Андижанской, Наманганской и Сурхан-Дарьинской областей в составе Узбекской ССР

    Утвердить представление Президиума Верховного Совета Узбекской Советской Социалистической Республики:
    1 Об образовании Андижанской области с центром в городе Андижане.
    В состав Андижанской области включить: города Андижан и Ленинск и Аимский, Алтын-Кульский, Андижанский, Балыкчинский, Ворошиловский, Джалял-Кудукский, Избаскентский, Ленинский, Мархаматский, Пахтаабадский, Сталинский, Ходжиабадский районы Ферганской области.
    2. Об образовании Наманганской области с центром в городе Намангане.
    В состав Наманганской области включить: города Наманган и Чуст и Кассансайский, Наманганский, Нарынский, Папский, Тюря-Курганский, Уйчинский, Уч-Курганский, Чустский, Янги-Курганский районы Ферганской области.
    3. О преобразовании Сурхан-Дарьинского округа Бухарской области в Сурхан-Дарьинскую область с центром в городе Термезе.
    В состав Сурхан-Дарьинской области включить: город Термез и Байсунский, Денауский, Джар-Курганский, Сары-Ассийский, Термезский, Ширабадский, Шурчинский районы Бухарской области.
    «Ведомости Верховного Совета СССР» 1941 г. № 13
     
    Kurt Wagner, Dubovik_Tatyana та ASKOT1 подобається це.
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    В указании военкомата призыва есть оговорка "Со слов". Возможно, военкоматовцы сразу заметили несоответствие.
     
    Dubovik_Tatyana та ASKOT1 подобається це.
  26. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Ташкент, Узбекистан
    Хаджаабадский и Джалакудукский районы граничат между собой, родственники могли и перепутать.
    На 1948 год в справочнике район уже указан как Ходжаабадский.
     
    Kurt Wagner та ASKOT1 подобається це.