Учебные, технологические, холостые и вышибные патроны 7.62х54R

Тема в разделе "Довідкова інформація про кулі та гільзи", создана пользователем =ask=, 24 окт 2012.

  1. И ван

    И ван Stabsgefreiter

    Сообщения:
    251
    Адрес:
    Украина
    Вот вырезка статьи по маркировке Тульского ПЗ...
    Есть и 2-Т-4 и Т-4
     

    Изображения:

    Безымянный.png
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М 1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 р. Клеймо на гі...
      110 грн.
    2. Бердан-2 шт.,по фото
      190 грн.
    3. Пять ММГ 7,62Х54 американского производства. Производитель REMINGTON, 1917й год.
      200 грн.
    4. Планки Маузер.
      180 грн.
    5. Гра,2 шт.,по фото
      190 грн.
  3. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.176
    Адрес:
    Украина
    Статья ни о чём!!! Если следовать логике автора по расположению годов на клеймах, то клеймо 3 Т 2 нужно относить к 1932 году, а 3 Т 4 к 1934 году.
    "Ты туда не ходи, ты сюда ходи" - из кинофильма.....
     
  4. И ван

    И ван Stabsgefreiter

    Сообщения:
    251
    Адрес:
    Украина
    Возможно... Тогда как бы Вы расшифровали клейма 3 Т 2 и 3 Т 4? И если не затруднит, отпишитесь, чем интересен Ваш холостой Т 4...С ув.
     
  5. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.176
    Адрес:
    Украина
    Я расшифровывал бы однозначно не как 1932 и 1934 год. Как расшифровывать - гляньте тему http://reibert.info/threads/Система-чтения-клейм-на-мосинских-гильзах-ТПЗ-начала-1920-х-гг.339002/
    Насчёт Т 4 - интересен из-за своей редкости.
     
    И ван нравится это.
  6. И ван

    И ван Stabsgefreiter

    Сообщения:
    251
    Адрес:
    Украина
    Спасибо, сейчас почитаю!
    А на счет Т 4 уже была информация, прочтите посты №26, №37, №38 и №75. С ув.
     
  7. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.383
    Адрес:
    Москва
    Лично я Т 4 (с выпуклым нанесением маркировки) редким не считаю. Попадается не реже и не чаще остальных тульских маркировок по тому периоду. Иное дело Т 4 с вдавленным нанесением маркировки. Но это не Тула и не 1924 год. Царизм. А маркировки 3 Т 2 и 3 Т 4 это 1923 год 2 и 4 кварталы. Маркировка 2 Т 4 это 4 квартал 1922 года. В теме я подробно расписал распределение всех известных маркировок по годам. А что касается приведённого отрывка статья, то там ничего про 1921 и 1922 года нет, а по 1923 и 1924 году написано, что автор только предполагает (слово "возможно"). Тем более кто автор этой статьи? Такой же любитель-коллекционер, как и мы с вами. Его труд по систематизации мосинских патронов заслуживает самой высокой оценки. Но с рядом положений я бы мог поспорить, а что-то и дополнить.
     
    2m-outrage и И ван нравится это.
  8. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.176
    Адрес:
    Украина
    - а Т 3 ?
     
  9. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1479
    Лоты
      на продаже:
    459
      проданные:
    3.289
    Сообщения:
    1.927
    Дело не в редкости маркировки Т4....А в наличии гильзы холостого патрона с этой маркировкой!
     
  10. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.383
    Адрес:
    Москва
    Разве что это... Но в наличии холостого с такой маркировкой ничего необычного тоже не вижу. Не факт, что этот холостой патрон не продукт переснаряжения стрелянных гильз от боевых патронов. Эта практика хорошо известна. А значит и количество маркировок на холостых патронах может быть значительным.
     
  11. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.176
    Адрес:
    Украина
    Саня! Ну ты и противный! :D
     
    2m-outrage нравится это.
  12. FrontLine

    FrontLine Obergefreiter

    Сообщения:
    63
    Адрес:
    Прибалтика
    пополним... 51564654.jpg
     
    vittmann, =ask=, Miho и 4 другим нравится это.
  13. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1479
    Лоты
      на продаже:
    459
      проданные:
    3.289
    Сообщения:
    1.927
    С точки зрения коллекционера,всё правильно.Холостяки особенного интереса не представляют."Солянка сборная" из полигонного отстрела и заводского брака.
    Однако с точки зрения военной археологии...
     
  14. Ervins

    Ervins Oberfeldwebel

    Сообщения:
    434
    Адрес:
    Украина
    Обнаружились вот такие холостые.
    И несколько вопросов возникло :
    1. Может плохо искал но не нашол болгарские с таким покрытием гильзы.
    2. Армейские или что то другое?
    3. Почему ,,звёздочка,, краской залита а не лаком? На некоторых она треснула.. следовательно не какой герметичности.
     

    Изображения:

    IMG_9355.JPG
    =ask=, FrontLine, Unnamed Player и ещё 1-му нравится это.
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    411
    Лоты
      на продаже:
    56
      проданные:
    784
    Сообщения:
    4.281
    Адрес:
    Київ, Україна
    Прихватил на слете три стрелянных холостых патра. У всех маркировка Т 32, у всех "звездочка" на дульце с заметным смещением вбок, один раскрылся, два - нет. ХЗ почему так, может при подаче верхнюю часть гильзы подмяло?
     

    Изображения:

    P4169929.JPG
  16. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    Дим, я тоже х.з. но сделал наблюдение, что в основной своей массе гильзы с таим обжимом стрелянные из автоматического оружия - имеют такие смещения. У меня есть гильзы 7.62х54R отстрелянная из ПК и 7.62х39 отстрелянные из АК.

    может дело в небольшой навески пороха? ну типа силы мало что бы полностью раскрыть ... но тогда не ясно, почему после СКС-а ровные .. и после Мосина - тоже.
     
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    411
    Лоты
      на продаже:
    56
      проданные:
    784
    Сообщения:
    4.281
    Адрес:
    Київ, Україна
    Честно говоря, пока не встречал данные о разной навеске пороха в холостых патрах, и разделении их для винтовок и автоматич. оружия
     
  18. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    не не , я не об этом речь вёл! я о том, что им что то мешает раскрыться. ... а по поводу навески в моськиных 30-х годов где то пороха как в боевом - а где то меньше.
     
  19. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    993
    Адрес:
    Россия
    Румын в стали, 2009 год.
     

    Изображения:

    DSC09517.JPG
    FrontLine, treshkin, Costas и 3 другим нравится это.
  20. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    В использовании с 1898 года ... последний раз это был холостой патрон.
     

    Изображения:

    54.jpg
    FrontLine и treshkin нравится это.
  21. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.383
    Адрес:
    Москва
    Дим, мне кажется, что ты прикупил гильзы не от "штатных" холостых, а изготовленных в армейских условиях. В лучшем случае в ремонтных мастерских полковых ремонтных рот. Мне камрад подарил немного таких же "уродцев", правда с маркировкой VPT-42.
     
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    411
    Лоты
      на продаже:
    56
      проданные:
    784
    Сообщения:
    4.281
    Адрес:
    Київ, Україна
    Саш, я ведь не писал, что они заводские. Обычные холостяки для того периода. Думаю, что понятие "штатные" на них тоже распространяется:)
     
  23. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.383
    Адрес:
    Москва
    Согласен. Просто в понятие "штатные" я вложил несколько иной смысл. Имел ввиду патроны изготовленные на заводах, промышленным способом, а не кустарным (полукустарным) в армейских условиях.
     
    treshkin нравится это.
  24. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    Спасибо одному хорошему человеку за подгон :)
    p.s. первый патрон 60-51
     

    Изображения:

    60.jpg
    61.jpg
    62.jpg
    63.jpg
    Unnamed Player и И ван нравится это.
  25. Флойд

    Флойд Stabsgefreiter

    Сообщения:
    133
    Адрес:
    Россия Ухта
    Такой вопрос, обратил внимание, что капсуль моего учебного 7.62 покрыт герметизирующим лаком.
    Раньше такого на учебных не замечал. 188 завод, 87 год

    DSCN2418.JPG
     
    =ask= нравится это.
  26. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    ну так это же современка... щас практически все гильзы х54 имеют лак герметизатор ...