Система "чтения" клейм на мосинских гильзах ТПЗ начала 1920-х гг.

Собственно вопроc: Где на клеймах года, а где расположены кварталы?

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

Если не ошибаюсь, то 1 квартал 22-го и 24-го годов.

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

1921 год. 2 и 4 кварталы.

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

На гильзах 19-20 годов квартал указан слева от буквы "Т" (на 9 часов), а год - справа. Получается, что после 20-го года их поменяли местами?

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

Получается что на вдавленных клеймах ( кроме 19 и 20 года - там стоит год) квартал стоит уже справа, а год ( получается что только 1921г. ) уже слева?
И все выпуклые клейма идут начиная с 1922 года? У выпуклых клейм где находится год, а где квартал?

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

Парни, что бы не спорить и не гадать, руководствуйтесь при определении информации с маркировок мосинских патронов выпуска ТПЗ начиная с 1919 вот таким списком:
1919 год:
-Т-19
-II-T-19
-3-Т-19
-4-Т-19

1920 год:
-Т-20-Р (немного выбивается из общей системы, но что было, то было)
-1-Т-20
-2-Т-20
-3-Т-20
-4-Т-20

1921 год:

-1-Т-21
-1-Т-1
-1-Т-2
-1-Т-3
-1-Т-4 (по 1 кварталу и началу года были 2 вида. Считайте как переходные)

1922 год (начало выпуска патронов с выпуклыми маркировками):
-2-Т-1
-2-Т-2
-2-Т-3
-2-Т-4 (Отвечая на вопрос камрада Webley, сообщаю, что в 1922 году
квартал писался справа, а год - слева).
1923 год:
- Т-3 (Т - на 12 часов, 3 - на 6 часах)
1924 год:
- Т-4 (не путать с аналогичной маркировкой Т-4 вдавленной)
Начиная с 1925 года и до 1937 года тульские мосинки маркировались Т на 12 часов и год на 6 часов - Т-25, Т-26, Т-27, Т-28, Т-29 ...Т-37. Для разнообразия в 1933, 1934 и, по некоторым данным в 1935 году, были маркировки с двумя звёздами на 3 и 9 часов. С 1938 года Букву Т заменила цифра 38 (номер присвоенный ТПЗ).

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

Спасибо камраду Санек за объяснения!
Буду признателен, если он поможет расшифровать данное вдавленное клеймо

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

А здесь и гадать нечего. 3 квартал 1920 года. Качество маркировок у туляков всегда храмало. Этот клеймо не исключение. Буква Т тому подтверждение. Вот и 0 на 20 не пропечатался как следует. Обычное явление. Я бы с таким вопосом на форум даже не выходил....

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

Cтою смирно! (откуда про волосы знаешь? )

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

Дима!
По 3 Т 2 Санек написал что там ноль не пробит, и клеймо там 3 Т 20 . Но тогда требую , для соблюдения паритетности, признать имеющееся у Санька вдавленное клеймо Т 4 как с непробитой 1 , т.е. там Т 14
Дима, дай пожалуйста фотки своих 3 Т 2 - вдавленный , 3 Т 2 - выпуклый и 3 Т 4 - выпуклый. Интересно глянуть бы на них...

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

Хуже будет - если у Санька вдавленных 3 Т 2 и 3 Т 4 нет, личку тебе порвёт

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

Аналогично - признаков нуля даже не наблюдается...

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

Дим, в моём списке чётко проведена граница когда был переход с вдавленных маркировок на выпуклые - 1922 год. Специально это обозначил, что бы не писать напротив каждой маркировки какая она. Видимо ты не обратил на это внимание.
Следовательно, в моём списке 1-Т-3 прописана как вдавленная, а 2-Т-3 как выпуклая.
Образцов с выпуклыми маркировками 3-Т-2 и 3-Т-4 мне в поле зрение не попадало до сих пор. Но если они реально существуют (не доверять информации от уважаемого коллеги я не могу), то стоит предположить, что должны были ещё и быть выпуклые маркировки 3-Т-1 и 3-Т-3. Объясню почему я так думаю. Я позиционировал 1923 год выпуклой маркировкой Т-3. Но ни я, ни кто-то другой не знаем когда она была введена - в начале года или в конце. Если предположить, что она была введена в конце 1923 года, то в мой список выпуклые маркировки 3-Т-2 и 3-Т-4, а так же предполагаемые 3-Т-1 и 3-Т-3 вписываются вполне. 3-Т-4 и Т-3 применялись в переходный период по аналогии с началом 1921 года, когда тоже применялись маркировки двух видов (см. мой список).
По вдавленной маркировке 3-Т-2... У меня есть аналогичная 4-Т-2, тоже вдавленная. 0 на 20 тоже не просматривается. Я лично склонен считать, что эти маркировки можно списать только на ненадлежащее качество штампов. Ещё раз обращю внимание на то, как пропечатана буква Т. Там слегка видна только вертикальная палочка. Горизонтальной даже и не "пахнет". Но все почему-то не видят римскую цифру I, а смело утверждают, что это именно буква Т. К тому же, общеизвестно то, что при нанесении маркировок на патроны с одной партией применялся не один штамп. Почему нельзя предположить, что один штамп был изготовлен с дефектом или вообще без 0 в 20?
Юр, ты вспомни фото макете Т-20-Р, которое ты мне недавно скидывал. Там буква Р вообще не видна. Однако и ты, и я однозначно определили эту маркировку.
Что касается моей вдавленной маркировки Т-4, то имеешь право сомневаться, что это плохо пропечатанная маркировка Т-14. Тогда вопрос... А маркировки Т-20 и Т-23 вдавленные, выполненные таким же шрифтом, что и Т-4 (шрифт отличается от имеющихся Т-14), это у нас "недопечатанные" или "перепечатанные" маркировки по каким годам?

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

Да, маленькое добавление. Юр, ты как-то спрашивал про 1922 год . Маркировки в 1 квартале были маркировки 2-Т-1 двух видов и вдавленные, и выпуклые. И те, и другие камрад MIHA выставлял на Тризне при обсуждении темы по вышибным патронам для ампуломёта. Ссылка на эту тему http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=26741. Смотрите сами.

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

К вопросу о вдавлено/выпуклой 2 Т 1

ЗЫ. Хорошая тема! Обсуждение вопроса давно назрело

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

просьба ,если автор не против, к модераторам переместить в важные темы( что-бы не пропала ).

 

Re: Как правильно прочитать клеймо на мосинке?

Может есть смысл сравнить клейма Тульского и Луганского заводов по соответствующим годам ( и взять период 1921-1924 гг ) ? Посмотреть, для начала, по Луганскому заводу - в каких годах были нанесены кварталы ( или трети года ) и где они находились относительно года: справа или слева.
Возможно, что в те тяжёлые времена уже было какое-то упорядочивание, особенно на таких важных производствах, как производство патронов, и клеймение патронов уже подчинялось одним и тем же циркулярам...