Смертник ЛОЗ, помогите прочитать.

Тема в разделе "Відновлені імена", создана пользователем fenix-krasnograd, 18 дек 2012.

  1. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    427
    Адрес:
    Äänislinna - Pietari
    Здравствуйте!
    Так а чего ждать у моря погоды. Есть желание погадать, так почему бы нет. Хуже то не будет.

    Мне например понравился такой вариант.
    Фамилия Смирнов
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Горьковская обл.
    Лагерный номер 41739
    Дата пленения 17.05.1942
    Место пленения Керчь
    Лагерь шталаг 327
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание солдат (рядовой)
    Дата смерти __.05.1943
    Место захоронения Пикулице
    Могила могила № 10
    Фамилия на латинице Smirnow
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 1736
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...3a&path=SVS/001/058-0977520-1736/00000084.jpg

    Если бы не захоронение в Пикулице, то можно было предположить, что местные жители разрыли захоронение погибших в плену. А чего может и был филиал шталага 327 в Харьковской области.

    По крайней мере отдельные слова читаются четко. Иван, Иванович, 1919,РСФСР, Воскрес, Красн.

    Хотя адрес родственников я вижу такой.

    Вологодская область, город Череповец, район Воскресеннский, деревня Красная Поляна.

    В ОБД присутствует такой адрес.
    Вологодская обл., Череповецкий р-н, Воскресенский с/с, д. Красная Поляна

    И тогда получается по мне(больше по моей теории никто не подходит)

    Фамилия Смирнов
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Вологодская обл., Череповецкий р-н, Покровский с/с, д. Ярцево
    Дата и место призыва __.__.1939 Череповецкий РВК, Вологодская обл., Череповецкий р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 716
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...7ead&path=Z/005/058-0018004-0716/00000087.jpg
    Фамилия Смирнов
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Вологодская обл., Череповецкий р-н, Абакановский с/с, д. Ярцево
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1942
    Название книги Электронная КП Вологодской области

    Вот такое гадание.
     
    5 пользователям это понравилось.
  2. Интересные лоты

    1. 555 грн.
    2. Ударная трубка инженера Филлимонова образца 1884 года: материал - латунь. h - 7,8 см вес - 300 гр. с...
      680 грн.
    3. Гарматне 10 фунтове ядро
      450 грн.
    4. Стан по фото,в одній чека витягується(по фото),інші нічого не витягувалося.
      400 грн.
    5. 55 грн.
  3. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Сообщения:
    503
    А кто сказал, что ждём?..;)
    Просто по ОБД не очень ищется Смирнов из Воскресенского района, во всяком случае, у меня...:oops:
    А вот вариант с г. Череповец понравился, тоже мелькала идея об адресе родичей что-то наподобии Череповца. Но сбивал Воскресенский район. Теперь более-менее вырисовывается. И Ярцево немного высвечивается, и Красная Поляна, и г.р. - 1919...

    И всё-таки снова обращусь к fenix-krasnograd - можно ли точнее сказать район находки, может удастся включить в поиски номер части, карты боёв в Красноградском районе есть в инете.
     
    2 пользователям это понравилось.
  4. Старий Дядько

    Старий Дядько Oberschütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    Лес дремучий
    karelik Спасибо, Вам, за потраченное время.
    Сотый, karelik Мы больше склоняемся к событиям мая 1942г.(Харьковская операция 1942г.) Более точное место находки: 10-12км северо-восточнее г. Краснограда.

    P.S.
    Несколько позже предоставим скан документа в более высоком разрешении.
     
    4 пользователям это понравилось.
  5. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.519
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    Год мне видится 1917. ггород- Череповец. Область мне кажется начинается на А... Кто заходит с ноутбука, попробуйте покрутить в руках, посмотреть с разных ракурсов.
     
    3 пользователям это понравилось.
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.038
    Адрес:
    Лісостеп
    Вряд ли. По данным ОБД Воскресенский район выдаёт в Московской, Рязанской, Горьковской, Саратовской областях, а также в Башкирской АССР.
    В графе "республика" явно читается "РСФСР", стало быть смотреть нужно эти четыре области.

    Вместе с тем, и в них вариантов населённых пунктов "Красн... ...." тоже немало :confused:.

    З.Ы. А год, ИМХО, всё таки 1917.
     
    3 пользователям это понравилось.
  7. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    427
    Адрес:
    Äänislinna - Pietari
    Ну а если Воскресенский это не район, а сель/совет?
     
    4 пользователям это понравилось.
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.038
    Адрес:
    Лісостеп
    Тогда количество вариантов вообще зашкаливает...

    Вчера в ОБД видел Смирнова с адресом "завод "Красное стекло"...

    Так что если Воскресенский сельсовет, то в графе "деревня" вполне может быть какой-нибудь колхоз "Красный Октябрь" :confused:.
     
    3 пользователям это понравилось.
  9. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    427
    Адрес:
    Äänislinna - Pietari
    ОБД выдает Смирновых Иван Ивановичей Воскресенских всего одного, и то в электронной книге памяти. Причем вологдских очень много кроме как в электронной книге памяти в ОБД нет. С других областей воскресенских Смирновых И.И. не выдает.
    Фамилия Смирнов
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1917
    Место рождения Вологодская обл., Череповецкий р-н, Воскресенский с/с, д. Петрино
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1941
    Название книги Электронная КП Вологодской области
     
    3 пользователям это понравилось.
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.038
    Адрес:
    Лісостеп
    А если не Иванович?
    К сожалению, это гадание...
     
    3 пользователям это понравилось.
  11. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    427
    Адрес:
    Äänislinna - Pietari
    Это да.
    Сейчас уже кажется что область Ленинградская.
     
    4 пользователям это понравилось.
  12. fenix-krasnograd

    fenix-krasnograd Gefreiter

    Сообщения:
    64
    Адрес:
    Красноград, Украина
    Всем большое спасибо за интерес к данной теме, по прежнему жду ваших предложений и вариантов. В месте со всеми пытаюсь проверить все версии но пока только догадки. На днях постараюсь передать уважаемому (отдельное ему спасибо за старания и помощь) sasha материал в еще лучшем качестве, может удастся еще что нибудь вытянуть. Еще раз огромное спасибо всем, радует что есть люди которым это дорого и не безразлично. С уважением Сергей.
     
    3 пользователям это понравилось.
  13. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.519
    Адрес:
    Бишівська Хунта

    вот и мне область начинается то ли на А то ли на Л. Но кажется никак ни на В. Бойца в ОбД может и не быть..
     
    3 пользователям это понравилось.
  14. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Сообщения:
    425
    Адрес:
    ....
    Попросил поработать с вкладышем своего коллегу из Москвы. Он тоже спец по чтению медальонов в фотошопе. Свой вариант прочтения ему не говорил. Но по итогу наши варианты совпали в части ФИО бойца. Надеюсь он сам отпишется в этой теме. Ссылку на тему я ему забросил.
     
    3 пользователям это понравилось.
  15. Старий Дядько

    Старий Дядько Oberschütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    Лес дремучий
    2 sasha
    См., пожалуйста, ЛС.
     
  16. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    57
    2 Топикстартер
    Сегодня получено добро с лаборатории криминалистики, спецы ждут вкладыш, что решили? дальше будем в фотошопе читать или воспользуемся и этим шансом вернуть солдату имя? Созвониться обещали в воскресенье. Что решили то, ребята?
     
  17. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Сообщения:
    425
    Адрес:
    ....
    Вообще-то имя солдату уже вернули. Загвоздка в прочтении адресных данных.
    Да, чуть не забыл. Парни, если надумаете передавать вкладыш в лаборатории, требуйте гарантий того, что к нему не будет применяться никаких внешних воздействий. А то мало ли чего они там нахимичат... Ведь Орест сам писал что "... фоткать, высвечивать, и вообще поддавать любому воздействию, это безвозвратно убивать его с каждым днем..."
    Лучше конечно же самим присутсвовать при чтении вкладыша медальона экспертами... Может Вас туда приглашали?
     
    1 человеку нравится это.
  18. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Сообщения:
    425
    Адрес:
    ....
    Вот еще чутка разных вариантов. Местами приходится затемнять один участок (от центра вправо), чтобы рассмотреть, что записано в другом (от центра влево). ЯЧутка проявилось имя родни и пару букв в области.
    Военкомат бы еще зацепить.
     

    Изображения:

    scan643-5.jpg
    scan643-6.jpg
    5 пользователям это понравилось.
  19. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Сообщения:
    425
    Адрес:
    ....
    Ну и пара вариантов из Москвы от Игоря.
     

    Изображения:

    Scanitto-8-1.jpg
    Scanitto-12-1.jpg
    4 пользователям это понравилось.
  20. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.220
    Адрес:
    Москва
    Все таки думаю что это вологодский Смирнов Иван. По ОБД он проходит как уроженец д. Петрино, но там рядом есть деревня Большое Красново и две Малых Красново, что вполне вписывается в смертник.
     
    4 пользователям это понравилось.
  21. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    427
    Адрес:
    Äänislinna - Pietari
    Похоже на то. Жаль он только есть в электронной книге памяти. Нет ни послевоенного дворового опроса, ни анкеты на розыск. Можно было бы по родным попробовать установить.
    А в смертнике где военкомат очень похоже на Кадуйский. Опять там же в Череповецком районе Вологодской области.
     
    2 пользователям это понравилось.
  22. Дьяк

    Дьяк Gefreiter

    Сообщения:
    26
    Адрес:
    Россия
    Вечер добрый!
    Не торопитесь с подбором бойца из ОБД. Его там может просто не быть.
    Вот адрес, на мой взгляд, полностью совпадающий с адресом из вкладыша.
     

    Изображения:

    Красное Раменье - 2.jpg
    8 пользователям это понравилось.
  23. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Сообщения:
    425
    Адрес:
    ....
    Игорь, привет! Все очень и очень похоже. Обрати внимание на два моих затемненных варианта, там, где я на контрасте приподнял записи по левой стороне вкладыша. Там где написано название города вроде проявилась верхняя часть от заглавной "П". Похоже, что он написал слово Ленинградская как Ленинградцкая. А вот с военкоматом пока затык... Возможно что-то среднее между Кадуйским и Наурским...
     
    3 пользователям это понравилось.