Смертник ЛОЗ, помогите прочитать.

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем fenix-krasnograd, 18 гру 2012.

  1. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Здравствуйте!
    Так а чего ждать у моря погоды. Есть желание погадать, так почему бы нет. Хуже то не будет.

    Мне например понравился такой вариант.
    Фамилия Смирнов
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Горьковская обл.
    Лагерный номер 41739
    Дата пленения 17.05.1942
    Место пленения Керчь
    Лагерь шталаг 327
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание солдат (рядовой)
    Дата смерти __.05.1943
    Место захоронения Пикулице
    Могила могила № 10
    Фамилия на латинице Smirnow
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 1736
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...3a&path=SVS/001/058-0977520-1736/00000084.jpg

    Если бы не захоронение в Пикулице, то можно было предположить, что местные жители разрыли захоронение погибших в плену. А чего может и был филиал шталага 327 в Харьковской области.

    По крайней мере отдельные слова читаются четко. Иван, Иванович, 1919,РСФСР, Воскрес, Красн.

    Хотя адрес родственников я вижу такой.

    Вологодская область, город Череповец, район Воскресеннский, деревня Красная Поляна.

    В ОБД присутствует такой адрес.
    Вологодская обл., Череповецкий р-н, Воскресенский с/с, д. Красная Поляна

    И тогда получается по мне(больше по моей теории никто не подходит)

    Фамилия Смирнов
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Вологодская обл., Череповецкий р-н, Покровский с/с, д. Ярцево
    Дата и место призыва __.__.1939 Череповецкий РВК, Вологодская обл., Череповецкий р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 716
    http://obd-memorial.ru/memorial/ful...7ead&path=Z/005/058-0018004-0716/00000087.jpg
    Фамилия Смирнов
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1919
    Место рождения Вологодская обл., Череповецкий р-н, Абакановский с/с, д. Ярцево
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1942
    Название книги Электронная КП Вологодской области

    Вот такое гадание.
     
    5 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. До Вашої уваги Тарілка під другі страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1450 грн.
    2. До вашої уваги кружка офіцерської столовой вермахту. Тавро Bavaria 1942 - У лоті тільки чашка, ост...
      3000 грн.
    3. До вашої уваги ложка та вилка з нержавіючої сталі, що входять до складу польового набору столових пр...
      3100 грн.
    4. Оригінал, без сколів та тріщин.
      1040 грн.
    5. Кавова чашка без сколів та тріщин. Будь-які додаткові питання та фото за запитом. Клеймо підглазурне...
      2700 грн.
  3. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    А кто сказал, что ждём?..;)
    Просто по ОБД не очень ищется Смирнов из Воскресенского района, во всяком случае, у меня...:oops:
    А вот вариант с г. Череповец понравился, тоже мелькала идея об адресе родичей что-то наподобии Череповца. Но сбивал Воскресенский район. Теперь более-менее вырисовывается. И Ярцево немного высвечивается, и Красная Поляна, и г.р. - 1919...

    И всё-таки снова обращусь к fenix-krasnograd - можно ли точнее сказать район находки, может удастся включить в поиски номер части, карты боёв в Красноградском районе есть в инете.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. Старий Дядько

    Старий Дядько Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Лес дремучий
    karelik Спасибо, Вам, за потраченное время.
    Сотый, karelik Мы больше склоняемся к событиям мая 1942г.(Харьковская операция 1942г.) Более точное место находки: 10-12км северо-восточнее г. Краснограда.

    P.S.
    Несколько позже предоставим скан документа в более высоком разрешении.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  5. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.446
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Год мне видится 1917. ггород- Череповец. Область мне кажется начинается на А... Кто заходит с ноутбука, попробуйте покрутить в руках, посмотреть с разных ракурсов.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Вряд ли. По данным ОБД Воскресенский район выдаёт в Московской, Рязанской, Горьковской, Саратовской областях, а также в Башкирской АССР.
    В графе "республика" явно читается "РСФСР", стало быть смотреть нужно эти четыре области.

    Вместе с тем, и в них вариантов населённых пунктов "Красн... ...." тоже немало :confused:.

    З.Ы. А год, ИМХО, всё таки 1917.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  7. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Ну а если Воскресенский это не район, а сель/совет?
     
    4 користувачам це сподобалось.
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Тогда количество вариантов вообще зашкаливает...

    Вчера в ОБД видел Смирнова с адресом "завод "Красное стекло"...

    Так что если Воскресенский сельсовет, то в графе "деревня" вполне может быть какой-нибудь колхоз "Красный Октябрь" :confused:.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  9. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    ОБД выдает Смирновых Иван Ивановичей Воскресенских всего одного, и то в электронной книге памяти. Причем вологдских очень много кроме как в электронной книге памяти в ОБД нет. С других областей воскресенских Смирновых И.И. не выдает.
    Фамилия Смирнов
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1917
    Место рождения Вологодская обл., Череповецкий р-н, Воскресенский с/с, д. Петрино
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1941
    Название книги Электронная КП Вологодской области
     
    3 користувачам це сподобалось.
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    А если не Иванович?
    К сожалению, это гадание...
     
    3 користувачам це сподобалось.
  11. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Это да.
    Сейчас уже кажется что область Ленинградская.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  12. fenix-krasnograd

    fenix-krasnograd Gefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Красноград, Украина
    Всем большое спасибо за интерес к данной теме, по прежнему жду ваших предложений и вариантов. В месте со всеми пытаюсь проверить все версии но пока только догадки. На днях постараюсь передать уважаемому (отдельное ему спасибо за старания и помощь) sasha материал в еще лучшем качестве, может удастся еще что нибудь вытянуть. Еще раз огромное спасибо всем, радует что есть люди которым это дорого и не безразлично. С уважением Сергей.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  13. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.446
    Адреса:
    Бишівська Хунта

    вот и мне область начинается то ли на А то ли на Л. Но кажется никак ни на В. Бойца в ОбД может и не быть..
     
    3 користувачам це сподобалось.
  14. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Попросил поработать с вкладышем своего коллегу из Москвы. Он тоже спец по чтению медальонов в фотошопе. Свой вариант прочтения ему не говорил. Но по итогу наши варианты совпали в части ФИО бойца. Надеюсь он сам отпишется в этой теме. Ссылку на тему я ему забросил.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  15. Старий Дядько

    Старий Дядько Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Лес дремучий
    2 sasha
    См., пожалуйста, ЛС.
     
  16. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    2 Топикстартер
    Сегодня получено добро с лаборатории криминалистики, спецы ждут вкладыш, что решили? дальше будем в фотошопе читать или воспользуемся и этим шансом вернуть солдату имя? Созвониться обещали в воскресенье. Что решили то, ребята?
     
  17. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Вообще-то имя солдату уже вернули. Загвоздка в прочтении адресных данных.
    Да, чуть не забыл. Парни, если надумаете передавать вкладыш в лаборатории, требуйте гарантий того, что к нему не будет применяться никаких внешних воздействий. А то мало ли чего они там нахимичат... Ведь Орест сам писал что "... фоткать, высвечивать, и вообще поддавать любому воздействию, это безвозвратно убивать его с каждым днем..."
    Лучше конечно же самим присутсвовать при чтении вкладыша медальона экспертами... Может Вас туда приглашали?
     
    1 людині також подобається це.
  18. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Вот еще чутка разных вариантов. Местами приходится затемнять один участок (от центра вправо), чтобы рассмотреть, что записано в другом (от центра влево). ЯЧутка проявилось имя родни и пару букв в области.
    Военкомат бы еще зацепить.
     

    Images:

    scan643-5.jpg
    scan643-6.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  19. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Ну и пара вариантов из Москвы от Игоря.
     

    Images:

    Scanitto-8-1.jpg
    Scanitto-12-1.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  20. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Все таки думаю что это вологодский Смирнов Иван. По ОБД он проходит как уроженец д. Петрино, но там рядом есть деревня Большое Красново и две Малых Красново, что вполне вписывается в смертник.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  21. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Похоже на то. Жаль он только есть в электронной книге памяти. Нет ни послевоенного дворового опроса, ни анкеты на розыск. Можно было бы по родным попробовать установить.
    А в смертнике где военкомат очень похоже на Кадуйский. Опять там же в Череповецком районе Вологодской области.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  22. Дьяк

    Дьяк Gefreiter

    Повідомлення:
    26
    Адреса:
    Россия
    Вечер добрый!
    Не торопитесь с подбором бойца из ОБД. Его там может просто не быть.
    Вот адрес, на мой взгляд, полностью совпадающий с адресом из вкладыша.
     

    Images:

    Красное Раменье - 2.jpg
    8 користувачам це сподобалось.
  23. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Игорь, привет! Все очень и очень похоже. Обрати внимание на два моих затемненных варианта, там, где я на контрасте приподнял записи по левой стороне вкладыша. Там где написано название города вроде проявилась верхняя часть от заглавной "П". Похоже, что он написал слово Ленинградская как Ленинградцкая. А вот с военкоматом пока затык... Возможно что-то среднее между Кадуйским и Наурским...
     
    3 користувачам це сподобалось.