7,5cm leIG 18

Discussion in 'Озброєння та техніка' started by kaizersuze88, Sep 19, 2011.

  1. kaizersuze88

    kaizersuze88 солидарен Клуб взаимопомощи

    Messages:
    297
    Location:
    Россия Москва
    Друзья интересует инфа по этой пушке.хотим сделать её в клуб.нужны чертежи и прочие технические данные.
     
  2. Интересные лоты

    1. Домашнее , чердачное , бережное хранение ! Все работает ! Ржавчины нет ! Все свои лоты хорошо...
      2400 грн.
    2. Люк Су-76, Т-70
      6000 грн.
    3. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      888 грн.
    4. Крюк Тигр Pz.Kpfw. VI
      28000 грн.
    5. Штангенциркуль RAXA непоганий стан, все на фото.
      1200 грн.
  3. radom

    radom Gefreiter

    Messages:
    78
    Location:
    киев
    присоединяюсь, тоже комплектую такую, нужна инфа и запчасти,
     
  4. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,044
    Location:
    Украина
  5. может чем поможет. А вообще ее вживую можно посмотреть в Донском военно-историческом музее
     

    Images:

    IMG_2509.jpg
    IMG_2516.jpg
  6. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Messages:
    996
    Location:
    Feldpostnummer 54028
    2 people like this.
  7. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,415
    09.1942 г., Сталинград
     

    Images:

    7,5 cm leIG 18_09.1942 г_Сталинград.jpg
  8. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Messages:
    996
    Location:
    Feldpostnummer 54028
  9. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Messages:
    996
    Location:
    Feldpostnummer 54028
    Кумулятивный-унитарный патрон (Sonderhulsenkartusche d. F. K. 16 nA fur 7.5 cm Gr. 38 Hl/B u. 38 Hl/А).
    ОФ и дым/целеуказание-раздельное.
    Дым был синего цвета.
    Б/припасы для пехотного и горно-пехотного орудия одинаковые.
    http://wehrmachts.kisten.free.fr/75mm_le_ig18_2.htm
     
  10. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Messages:
    996
    Location:
    Feldpostnummer 54028
    1 фото-артиллеристы из 291 пд, р-н Нарвы, август 1941 г.
    На 1-ом и 2-ом фото ОФ снаряды (тёмно-зелёная окраска).
     

    Images:

    LeIG 18_291 ID_Narva_Aug 1941.jpg
    leIG 18_SS.jpg
    leIG 18_beach.jpg
    leIG18_no shield.jpg
    leIG 18 stellung.jpg
    leIG 18_ubung.jpg
    5761974259_0cc9b6aa4a_o.jpg
  11. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Первый раз слышу такое утверждение по поводу унитарного кумулятивного выстрела для "лейки". Оно хоть и логично, но:
    - по производству такого никогда не было (каннелюра + завальцовка);
    - не по уставу (в H.Dv48110 ни слова);
    - и не по истории (находки, находки друзья мои).
    Аттач.

    Дым был различного цвета :)
    Горно-пехотное, что за орудие имеется ввиду?
     

    Images:

    DSC00856.jpg
  12. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Messages:
    996
    Location:
    Feldpostnummer 54028
    http://dzromon.narod.ru/gun/push/75-mm.htm
    По сути, это был 5-ый номер заряда, специально для КС.
    Там же.
    http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=159636
    http://www.lonesentry.com/manuals/tme30/ch7sec4sub2.html
    +вложения.
    Крайним фото идёт то самое полевое орудие "neuer Art" обр.1916 г.
     

    Images:

    gebig188jd.jpg
    leGebIG18_001.jpg
    leGebIG18_002.jpg
    leGebIG18_003.jpg
    leGebIG18_004.jpg
    leGebIG18_005.jpg
    7.5 cm FK 16 nA_Jun 1931.jpg
  13. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Это "оцифровка" знаменитого "Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии, 1946", у которого неточностей и ляпов тоже хватает. На 100% точность он не претендует ни в одном из разделов. Но как энциклопедия "я познаю мир" - самое оно - всё вместе, и знаешь что искать.
    В аттаче - оригинальные листы.

    Это не 5-ый номер (с 1 по 5-ый заряыд были в обычном выстреле). Это отдельный заряд для стрельбы кумулятивным снарядом. Унитарный заряд! Но не унитарный выстрел(патрон), как вы процитировали выше.
    Разницу разъяснить?
    Фотография его - в аттаче, после таблиц, и в моём сообщении выше.

    .
    "... и blau.(цвет дыма)." - там может быть написано "rot", может "weiss" - об этом я и говорю, дым не только синего цвета, а такого, какой написан на конкретном снаряде. В ББГА - пример.

    За горку - спасибо, те же "лейковые" яйца, только в профиль, искать не пришлось.
    А причём здесь в ответе упоминанеи 7.5x20 cm F.K.16 n.A.? Там выстрел ведь совсем иной, и система.
    Вероятнее, это из-за того, что при "оцифовке" допустили описку - смотрите примечания в оригинале.
     

    Images:

    087.jpg
    088.jpg
    089.jpg
    DSC00859.jpg
    1 person likes this.
  14. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Messages:
    996
    Location:
    Feldpostnummer 54028
    Не могу понять, в чём суть.
    Пост 15, фото 2.
    Чётко написано "имеются унитарные патроны с этим снарядом – 7.5 cm Jgr. Patr. 38 Hl/A."
    В посту 14 я писал, что есть унитарный патрон (но не указал индекс) и указал в скобках спецзаряд.
    В "Краткие таблицы стрельбы 75-мм немецкого легкого пехотного орудия обр.18 (ГАУ, 1943)" пишут, что стрельба кумулятивом только на 5-ом номере.
    Так не является-ли спецзаряд по своей сути 5-ым номером?
    В итоге, был унитарный патрон и был спецзаряд для стрельбы КС.
    Именно.
    У меня нет оригинальных сканов. За них спасибо.
     
  15. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Messages:
    2,467
    Location:
    Україна
    таки были находки и именно по кумулятам!
    болвань крепилась в гильзе посредством кернения на 3х точках.

    чел, который оный сабж нашол, достаточно долго и упорно выкорчовывал сабж из гильзы...внутри ничего необычного не было....пороха и возможно размеднялка......

    примечательно, что за 2010-2011 год таких сабжей найдено было аж 2а штук(% весьма невелик). причом в обоих кумуляты были с трассерами. да, ещё видел как-то ролик на райбе под пестни 3го рейха, (сорри, я не фанат этого дела, названия группы не припомню), дак вот, по-моему городские бои в берлине, и из лейги пуляли как из трёхи....на видео можно понять, что номер расчёта вбрасывает в орудие унитарные выстрелы...

    как-то так, с уважением..
     
  16. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    По порядку:
    Унитарный патрон(выстрел) - единое неразъёмное соединение снаряда и гильзы. Изменение порохового заряда, добавление\изъятие пламегасителей - невозможно.
    Выстрел раздельного заряжания - буквально: "сначала снаряд, потом гильзу". Тобишь - изменяем заряд свободно, под конкретную боевую задачу.

    Для стрельбы из le.I.G.18 применяются заряды двух типов:
    - основной: пучки №1, №2, №3, №4, №5 в различных комбинациях;
    - специальный - для стрельбы кумулятивным снарядом.

    То есть, исходя из двух положений, описанных мною выше: для стрельбы из 75-мм лёгкого пехотного орудия обр.18 применяются выстрелы раздельного заряжания двух типов:
    - осколочно-фугасные и целеуказательные с переменным зарядом (пучки 1-5);
    - кумулятивные снаряды с унитарным зарядом.

    Ошибка, следуемая из цитирования ББГА - во фразе "Имеются унитарные патроны с этим снарядом", а правильное написание должно быть - "Имеются унитарные заряды для этого снаряда".


    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=251749&postcount=2
     
    1 person likes this.
  17. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Фотографии, факты, подтверждения в оригинальной литературе. Без этого всего я свободно могу утверждать, что просто снаряд вставили в гильзу, благо диаметр как раз, что бы всё держалось. Пример на фото.
    По поводу видео - ничего не мешает для ускоренного заряжания вставлять в лейку сразу такую комбинацию, и это будет оправдано:
    - бой - время дорого;
    - заряд под кумулятивный выстрел один, и менять его не нужно;
    - снаряд штатно достылается с гильзой, закусывание пояска нормальное.
    Но! С заводов, складов снабжения, пунктов боепитания - даже кумулятивные выстрелы приходили раздельного заряжания. Все подобные приготовления личный состав производил непосредственно на боевой позиции перед боем.
    Поэтому и кумулятивный, равно как и остальные выстрелы для лейки - считаются выстрелами раздельного заряжания.


    UPDATE
    Со стороны можно
    даже привести наглядный пример "унитарного выстрела для лейки" по фотографиям из этой же темы (пост №13)
    Но! Обратите внимание из чего они эти выстрелы достают - на втором фото отлично видна плетёнка.
    А нам известно как она устроена: http://wehrmachts.kisten.free.fr/panier_75mm_ig18_2.htm - 3 снаряда и "светофор" - кассета на 3 гильзы.
    Так же и во всех остальных известных укупорках. Везде - выстрелы раздельного заряжания. Унитар попросту никуда не поместится.
     

    Images:

    nw75igg0.jpg
    2 people like this.
  18. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Messages:
    996
    Location:
    Feldpostnummer 54028
    Да, вот еще пруф о стрельбе кумулятивом на 5-ом номере.
     

    Images:

    2011-11-08_193427.JPG
    2011-11-08_192227.JPG
  19. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Messages:
    996
    Location:
    Feldpostnummer 54028
    Ковырял закладки и нашёл тему на Ганзе.
    Там выжимки из Широкорада.
    Любопытно, что он пишет про наличие унитарных патронов с Нl/А.
    Видимо, что ноги растут именно из опечатки в ББГА.
    Да, насчёт минимальной дальности стрельбы на 25 м его зафейлили здесь.
     
  20. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Широкорад - это не источник :) На ВИФе или на Тризне, к примеру, принято если и цитировать его, то только с обязательным указанием авторства - ибо ляпов за ним хватает, и цитируемые данные стоит перепроверять или вообще не брать в расчёт.

    По поводу зарядов: заинтересовало.
    Цитата из "German Infantry Weapons" - я бы её поставил под сомнение, ибо в 43-ем они ещё и лейку не особо то щупали, не говоря уже об мануалах работе с боекомплектом.
    В ББГА от 1943-его года - есть фраза, что стрельба производится на всех 5-ти зарядах сразу. То есть, не на 5-ом заряде, а на зарядах 1+...+5.
    Поэтому предположу, что такой заряд (71.5 грамм) использовался для стрельбы HL на началmyjv периоде Войны, а после был разработан "спецзаряд" (100.5 грамм нитроглицеринового пластинчатого).
    Основания: в хандбухе от 40-го года нет упоминания о спецкартузе, фотографии спецкартуза - только с 43 и выше годом, упоминание в ББГА-43 о стрельбе на 5-ти зарядах.
    Но это чисто домыслы. Ищу дальше...
     
    1 person likes this.
  21. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Messages:
    996
    Location:
    Feldpostnummer 54028
    Смотрим.
    В этой же книге такие же мануалы по орудиям от 37-мм до 150-мм+миномёты, винтовки, пулемёты, гранаты.
    По Рак-38 вообще шЫкарное описание, даже длина отката указана.
     

    Images:

    2011-11-08_191547.JPG
    2011-11-08_191609.JPG
    2011-11-08_192054.JPG
    2011-11-08_192124.JPG
    2011-11-08_192137.JPG
    2011-11-08_192211.JPG
    2011-11-08_192312.JPG
    2011-11-08_192324.JPG
    2011-11-08_192340.JPG
    2011-11-08_192354.JPG
  22. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Messages:
    996
    Location:
    Feldpostnummer 54028
    Потеряшки.
     

    Images:

    2011-11-08_191523.JPG
    2011-11-08_192028.JPG
    2011-11-08_192014.JPG