Авиация в войсках СС

Discussion in 'Апарат-CC та Війська-СС' started by AlexanderN79, Mar 13, 2011.

  1. alte Leute

    alte Leute Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,060
    Location:
    Reichskommissariat Ukraine
    Эрвин, по Залесскому 11 ТК формировался с использованием части комсостава 5 АК СС, который на тот момент находился на отдыхе. Насчёт 502 sSS-Abt. вылетело из головы, ведь этот батальон был придан Курмарку и, таким образом, 11 ТК всё же успел "покомандовать" хотя бы маленькими частями СС.)))

    По 5 ГСК Вы отчасти правы (на 12 апреля в подчинении одна 32 дивизия СС), но вот когда они попали в Хальбе - там уже в тактическом подчинении корпуса оказался целый цветник разношерстных частей СС -
    23. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division ”Nederland” (niederlandische Nr. 1)
    32. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division “30. Januar”
    35. SS- und Polizei-Grenadier-Division
    36. Waffen-Grenadier-Division der SS
    Но 30 апреля это уже не играло никакой роли...
     
  2. Интересные лоты

    1. Шкіряний комбінезон Кригсмаріне для гарматних розрахунків ППО та іншої палубної артилерії. Повністю...
      3997 грн.
    2. Свежая находка. Польский нарукавный знак противовоздушной обороны.Знак времён Второй республики Поль...
      455 грн.
    3. Белая хбэшная гимнастёрка нквд. Штампов нет, предыдущий владелец удалил петли для погон, носил её, в...
      3000 грн.
    4. Эдельвейс на кепи. Горные егеря, Вермахт. --------- В отличном состоянии. Разницу между WH и BW - по...
      4000 грн.
    5. Тропический нагрудный орел вермахта, снятый с этой униформы, ОРИГИНАЛ. Интересный экземпляр. Эти тро...
      4000 грн.
  3. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Messages:
    995
    Location:
    Feldpostnummer 54028
    А шо ж Вы ссылку на фельдграу не дали? [​IMG]
    Этот материал мы читали раньше, чем Вы на форум пришли.
    Забавно вырывать из контекста тезисы и подавать их в качестве доказательства Вашей теории.
    А там чётко написано, что:
    Ниже этого поста как раз и есть пост про "Гадюк" и ЦЦ.
    Вот только наличие в командовании офицера из ЦЦ и мужика в камуфле ЦЦ на фото не означает, что в ЦЦ были собственные боевые летуны.
     
    1 person likes this.
  4. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,861
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    О чем и говорю... Но если не знать это - то когда смотришь состав корпуса - то воникает вопрос... Когда Исаева читал - думал - ошибся он.. Ан нет... Все верно...

    Это прибились остатки резервов 9-ой армии вытесненные с Зееловских высот и 5-го армейского корпуса, который примыкал к 9-ой армии... Правда что касается 35 и 36 "дивизии" то даже на начало В/О операции это были скорее боевые группы на базе этих дивизий...
     
  5. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Messages:
    995
    Location:
    Feldpostnummer 54028
    Ага, вот аддон к моему посту.
    Ненавижу Педивикию, но это первое, что под руку попало.
    Читать про полёт.
     
  6. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    1. Поверьте, создавая тему, я был далек от мысли о храбрых эсэсовских пилотах за штурмвалами истребителей, штурмовиков и бомбандировщиков...я предполагал о наличие в соединениях СС летных подразделений разведки и связи (оказалось только связь), но не знал из каких кадров они формировались, по-этому и привел в начале 2 фото с ССманом и люфтом, что бы уточнить этот момент.

    2. и не только в воздухе. вспомните про авиаполевые дивизии, которые передали сухопутным войскам только осенью 1943 г.

    3. вот этого не понял. как может одна эскадрилья техобеспечивать корпус? это ж не подразделение МТО.

    4. Полностью согласен с этим утверждением.

    5. отлично сказано:smile_12:, после дисскусии в теме у меня сложилось именно такое убеждение...

    6. Ну не обижайте колхозы СССР и МЧС России. вспомните кукурузники над полями и вертолеты спасателей с логотипом "МЧС":D:D:D

    ЗЫ: Да простит мне модератор маленький флуд, но не могу не привести пример: в современном Иране паралельно с армией существует структура - Корпус стражей Иранской революции - по своему положению сходна с Ваффен СС в Германии. Так вот в составе КСИР существуют все три вида ВС (СВ, ВМС и ВВС), также как и в иранской армии...
     
  7. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,861
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    И не только. Я каждый раз чешусь когда слышу словосочетание "танкисты Люфтваффе" или "пешие парашютисты"...

    Неправильно выразился... Обеспечение в данном случае - обеспечение связью, инофрмацией и т.п. Теоретически корпусная авиация могла применяться в качестве разведывательной. "Аисты" были универсальными машинами.

    В альтернативном варианте я думаю к концу 50-х годов у немцев была бы и морская авиация и авиация СС...
     
    1 person likes this.
  8. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    А что тут не понятного? Вы думаете этот штаффель выполнял санитарные и транспортные задачи? Для этого были специальные штаффели, группы, гешвадеры из состава транспортной авиаиции Люфтваффе.
     
  9. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Причем здесь санитарные и транспортные задачи? Я прекрасно понимаю что такое связь в войсках...меня смутило выражение "тех обеспечение", на что мне Erwin_Riefkogel ответил, что неправильно выразился...а затем уточнил, что он имел ввиду...так что Ваши "специальные штаффели, группы, гешвадеры из состава транспортной авиаиции Люфтваффе" здесь не к чему...
     
  10. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Вся тема переливание из пустого в порожнее. :)

    В Флигерштурме не было боевых самолетов вообще.
    ...
    Морская авиация была, но она была в составе Люфтваффе, при этом подчинялась оперативным штабам Кригсмарине.

    Не прочитал поправку Эрвина. :)
     
  11. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Ну почему? Все что нужно я узнал. И Вам тоже Спасибо:smile_12:
     
  12. PeterK

    PeterK Stabsgefreiter

    Messages:
    421
    Location:
    Москва, Россия
    По некоторым внушающим доверия данным, FLIVO (FliegerVerbindunsOffizier) находились при командованиях групп армий и армий. Курьерские штаффели тоже прикомандировывались к этим штабам. FLIVO занимался распределением самолетов этих эскадрилий. Так что, подчинение сухопутным командирам (самолеты могли прислать и в корпус, и в дивизию) происходило только в оперативном плане, но не в дисциплинарном и хозяйственном.
     
    1 person likes this.
  13. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Источник видимо - М. Зефиров, Д.Дёгтев, Н.Баженов "Самолеты-призраки Третьего Рейха. Секретные операции Люфтваффе".
    Про подчиненность я уже понял.
    Вот насчет FLIVO - это офицеры в высоком звании. Я где-то читал (вряд ли вспомню название) что на начальном периоде войны представитель Люфтваффе был чуть ли не при штабе каждой дивизии (и званиям по проще)...Согласитесь заказывать штурмовку вражеских позиций в полосе наступления дивизии или одной из ее частей через FLIVO (до них были командиры Люфтваффе при соответствующих штабах Kommandeur der Luftwaffe — Koluft) в условиях блицкрига довольно затруднительно...но это уже не по теме.
     
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,602
    Location:
    ///
    Да так и есть, хватает фоток разных авиа-лейтенантов/капитанов при штабах дивизий (как СС так и Вермахта). Также есть у меня в одном гроссбухе даже хорошая фотка фельдфебеля Люфтваффе в ячейке с телефоном на передовой позиции одной из дивизий СС.

    В ВСС не было 5-го АК, а был 5-й ГК СС. Что касается 11-го ТК СС, то он формировался на базе штаба и корпусных частей 5-го АК сухопутных сил (передан 24 июля 1944 года).
     
    Дрок and Judoc like this.
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,602
    Location:
    ///
    Ну, бредни обсуждать закончили, на том и ладно. :) Тему можно бы и закрыть, но лучше давайте здесь помешать информацию и фото касательно пилотов связных самолетов и офицеров связи Люфтваффе в ВСС.

    Например, пилотом в 1-й пех. бригаде СС, а затем и в дивизии СС "Хорст Вессель", был унтер-офицер Люфтваффе Райнхарт. Летал на "Шторьхе", из наград имел значок пилота.
     
    Дрок and Judoc like this.
  16. IL-2

    IL-2 Oberschütze

    Messages:
    123
    Да уже на этом можно ставить точку в дискуссии. :)
     
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,602
    Location:
    ///
    С ебея:
     

    Images:

    $(KGrHqF,!jUE5,(6,Kv1BOZPRfy)6g~~60_3.JPG
    $(KGrHqR,!kwE5dBZDNivBOZPQMSb+!~~60_3.JPG
    Дрок and Judoc like this.
  18. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Messages:
    649
    Location:
    Россия
    2.04.11-19.08-11, Сохранено из кэша поисковиков: страница 3
     
    1 person likes this.
  19. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Messages:
    649
    Location:
    Россия
    Похоже, то же самое фото что у AlexanderN79 в комменте от 14.07.2011, 02:29
     
  20. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    С него же:
    "Физелер-Шторх" LAH
    ЛАХ.JPG
     
  21. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,504
    Location:
    Почти в горах
    Пилот на фото мог быть прикомандирован к ЛАГ, а мог и служить в нем официально, просто сохранить старую форму и ограничиться лентой,естественно с разрешения руководства..