Вопрос по 6,5х51SR (Арисака)

Вибухова речовина.

На 100% японських - прямокутної форми темного кольору.

На "російських" - не досліджено. З наявних натурних фотозразків - прямокутний зеленувато-коричневого кольору типу В.

 

Висновок.

Проведене поверхневе дослідження дає змогу дійти таких висновків:

1. Низка ознак, притаманних "НІБИ російським" патронам 6,5х50СР є тотожніми іншим патронам випготовленим на ПеПЗ 1914-16р.р.

Це - обтискання кулі ("мегаобтиск" (с)), наявність слідів "плашок" на дульцях.

2. Наявні суттєві розбіжності з вітчизняними патронами:

а) конструкція капсюля - не притаманна бойовим* рос.набоям.

б) застосований порох - типу В, що не збігається з порохами, використаними у патронах 8х50Р та 7,62х53Р виробництва 1914-15р.р.

3. Деякі аспекти, що роблять ці патрони схожими з рештою продукції ПеПЗ не є притаманними суто рос.патронам - напр, плашковий обтиск наявний на японських патронах 7х57мм (див. фото)

4. Однозначно віднести дані патрони до продукції ПеПЗ не видається можливим на момент проведення дослідження.

ПС: із нетерпінням чекаємо опубліквання більш ґрунтовних напрацювань пана Скарабей.

З пов.

 

"...имелось значительное количество японских 6.5мм патронов к винтовке "Арисака".Готовые патроны поставлялись из Англии и Японии, Петроградский патронный завод поставил снаряжение патронов,поставленных в РАЗОБРАННОМ ВИДЕ, и собственное их производство."(Пулемёты русской армии в бою.С.Федосеев)
Отсюда только два "русских" признака-порох и обжим!

 

И все таки не догоняю, почему
использовали порох старого образца ?
Может кто знает, или версии есть.

С уважением GINDENBURG.

 

Почему только два "русских" признака-порох и обжим? Сказано:
снаряжение патронов,поставленных в РАЗОБРАННОМ ВИДЕ, и собственное их производство.

 

Патроны системы Манлихера,для попадавшихъ въ плонъ въ довольно большомъ
количестве Австрхйскихъ ружей и пулеметовъ, изготовлялись , какъ выше было
указано 5на С.-Петербургскомъ Патронномъ ЗаводЬ,въ количестве 20-25 милл.
въ мЪсяцъ.

Установка и потомъ выдЪлка этихъ патроновъ, а также и японскихъ, страшно
понизили и подорвали продуктивность этого самого большого и мощнаго изъ
трехъ нашихъ патронныхъ заводовъ.- А.П.Залюбовский Белград 1954г.
Снабжение русской армии в великую войну...

 

Моё дело маленькое-накопать! Зима длинная, будет что "перебирарь".

СНАБЖЕ



РУССКОЙ АРМ1И ВТ. ВЕЛИКУЮ ВОЙНУ



1/1НТ0ВКАМИ, ПУПЕМЕТАМИ, РЕВОЛЬВЕРАМИ



И



ПАТРОНАМИ \к~к шт






1 9 5 ^ ■"•




ИЗДДН1Е

ЦРНТРДЛЬНАГО ПРАВЛЕН1Я ОБЩЕСТВА
РУССКИХ^ ОФИМЕРОВб-АРТИЛЛЕРИСТОВ^ч
ЗА РУБЕЖОМТч


Авторо^У!ъ настоящей книги является ген.-лейт.Анатол1й Петровичъ Залю-
бовск1й,изв'Ьстный въ Росс1и знатонъ и организаторъ Оружейно-Патроннаго
дЪла.

Взявъ за основу капитальный трудъ быв. Начальника Гл .Арт.Управлен1я ген,
МаникоБСкаго-"Боеовое снабжен1е Рус.Армхи въ войну 1914-1918 гг1^ онъ пе-
реработало его ,дополнилъ интереснымр! данными быв, Члена Рус. Правит. Коми- ,
тета въ Лондоне воен. инж. полк, П. В. Миронова и своими собственными, внеся
цЪлый рядъ цЬнныхъ объясненхй и исправлен1й на основан1и того большого
техкическаго и служебнаго опыта^который онъ имЬетъ по прежнем долголет-
ней службе.

А опытъ автора дЬйствительно велик'ъ.
По окончан1и Мих.Артмл .Академ1и въ 1888 г. ,А.П.Залюбовск1й посвятилъ се-
бя техническо-заводской деятельности :служилъ на Импер.Тульскомъ Оруж.за-
■ воде<,работалъ въ СПБ Трубочно-Мнструм.заводезбылъ Помощ,Нач,СПБ Патронн.
завода, Технич.Директоромъ и Начальникомъ СестрорЬцкаго Оруж. завода, а во
время войны-строителемъ 4-го ^Симбирскаго, Оруж. завода.

ймЪлъ командировки съ научной цЬлью: на Уральскхе заводы, на воен. заво-
ды Герм. ,6Р. эБельгхи,

 

Ничего странного в 54г сделали репринт с издания 1936г.
Кстати личность довольно известная, оснований не верить НЕТ.
Тем более что автор написал книгу взяв за основу книгу Маниковского,дополнив её ранее неизвестными фактами.

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3189&PHPSESSID=1444a73b4ddc4288666f659fc1961c7

 

Вставлю и свои 5 копеек по поводу Арисак. Выставляю фоты Арисак найденых у нас на Украине, стопроцентно, когда-то выставлял их на Тризне, но там внятного никто ничего не сказал, склонялись к тому что это непонятно чьё производство 20-30 годов, правда без весомых аргументов. Крепление капсуля на 4 керна. Кстати гильзы, особенно кернение капсуля выглядят похабно выполнеными , чем -то похоже на трёхи производства 18-19 годов.

 

Занятные патроны. Никогда
таких не видел. Кернение,
трубчатый порох... ИМХО российского
происхождения. Хотя до конца правду
можно так никогда и не узнать.


С уважением GINDENBURG.

 

А можно как-то определить материал колпачка капсюля: латунь или медь?

 

Если не тяжело, обьясните, что это даст !?
У Вас есть данные о материалах использовавшихся
для изготовления колпачков капсюлей для Арисаки ?

Заранее благодарен.


С уважением GINDENBURG.

 

Ну, если медные, то не Япония точно. Тогда останутся Россия и Британия; но для бриттов такое кернение не характерно, вот и появится путь для дальнейшего исследования...

 

Дуже цікаві експонати!

Такі на фото бачив у статті Борцова 2007 року.

Але він не конкретизує виробника. Просто пише "Тип 38".

ПС: керніння капсюля взагалі характерне для японців. А ось конкретно таке

Та й порох здивував. "Дюпон" - Британія чи Росія.

ПС: а можемо ми побачити фото кулі (особливо цікавить спосіб обтискання)?

ППС: якщо не секрет - де територіально було знайдено предмети та яка супутка?

 

А как это определить?

Человек выломал пули и привёз только гильзы, их было несколько и только одна стреляная. Я сразу не спросил какая была пуля, тупо- или остроконечная, человек обещал их найти но вскоре умер. Какая была сопутка не знаю, так как человек сам не копал, копал его кореш где-то на востоке Украины(возможно Харьковская обл).

 

Нашлась инфа по отличительным особенностям арисак англиского производства.
"Британская версия 6.5мм японского патрона имеет больший капсуль 5.6мм. Выступающая закраина и длинна гильзы меньше.
Закраина 12.2мм. против 12.12мм., длинна 50.4мм. против 50.7мм."
Иточник информации не вызывает доверия,но всё же-ПРОСЬБА!
Ув. форумчане,имеющие макеты и гильзы 6.5 арисаки складского сохрана. Промерьте закраину и длинну англичанина и японца, может какая-то доля правды в вышеизложенной информации есть.

 

Пуля острая? Надо бы оболочку посмотреть: с утолщением или без.

 

А ще на "британській версії" з даними параметрами є фішка, яку важко не помітити. Це - маркування літерою "К" та сегментне керніння.

 

Камраде, питання:

Наскільки я пам*ятаю - радянський ВТ відрізняється від амер. Дюпону за зовнішнім виглядом.

Чи можна порівняти цей порох та вітчизняний трубчатий 1920-х р.р.*

 

У бриттов и без маркировки бывают, из Вулвича:

 

По маркированным нет вопросов.Поставленные в Россию "британцы"до 16г имели маркировку?

 

Ага. Плоское донце и капсюль плоский, медный, трехточечное кернение пули. Их-то сложно с японцами попутать.

Кстати, пуля могла быть и без каннелюры - только следы кернения.

А чи поставлялися вони до 1916 р. узагалі?