SS. Т. Stuba Ravensbruck N.210

Тема в разделе "Erkennungsmarken", создана пользователем JetRider, 24 ноя 2021.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.610
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Дело в том что нынче фуфлят и рассказывают много. И да невсегда копари фоткают находки сходу, это тоже факт...а чтоб закрепилась оригинальность жетона собираются во едино все взможные факты....:beer:
     
    Последнее редактирование: 25 ноя 2021
    Вiтушка и King Tiger нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Предложу половинку жетона связист 3й Рейх
      600 грн.
    2. Лоз капсула ркка оригінал, не репліка. Матеріал бакеліт, клейма всередині кришки. Вкладиш чистий, к...
      500 грн.
    3. З болота.шрифт мілкий, видно слабувато. Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/stab-div-nach...
      1300 грн.
    4. Цинк.дві самопал ні заготовки алюміній, походу з якогось ящика, бо видно грунтовку червону.
      450 грн.
    5. Оригінальний чохол під німецький жетон. Стан - склад!
      1000 грн.
  3. харьковский копач

    харьковский копач Reichsmarschall

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    88
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    171
    Сообщения:
    5.481
    Адрес:
    Харьков
    Повторяюсь в очередной раз,этот жетон мне не принёс хороший знакомый, не купил я его где то, не начердачил, а именно выкопал сам, оригинальность не обсуждается, смысл мне зашкварится и терять репутацию из-за "фуфельного" жетона, тем более я его даже не продаю а выставил в этот раздел (попросил ТС) для расшифровки, не думал я что если вещь редкая её сразу запишут в фуфло, почему то по жетонам которые у нас проскакивали на форуме, тоже не частые, не возникало вопросов в новодельности, а здесь если не было такого на форуме то значит фуфло :D
    Да и где логика с фото в раскопе, почему нельзя взять новодельный жетон и сфоткать его в раскопе, можно даже видео с подъёма сделать)))
     
    ZOLLINGEN и von Goltz нравится это.
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.610
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Увы благодоря фуфлыжникам к жетонам Войск СС всегда осторожное отношение (кто бы там в грудь небил и клялся что сам нашел итд.) - ибо по деньгам они дорогие...рано или поздно они из коллекций поподают на рынок...

    Вы будете удевлены но пранки с подьемом фантазийных рариков неново, как и закаповать на время фуфло а потом под "шум фанфар" хвастать, только есть разница по сохрану цынка - жетон потерянный 70 лет назад или закопан 3 года назад....также реконщики заказывали себе на оригинальных болванках очень качественную набивку...и некоторые осели в Западных коллекциях и признаны оригиналами....

    По СС всегда дисскусии и зарубы были......те что по памяти....
    https://reibert.info/threads/ss-pz-abt-2-waffen-ss.1300723/
    https://reibert.info/threads/rgt-wesland-nr-2405-waffen-ss.1260684/

    Или...
    https://reibert.info/threads/ss-t-stuba-k-l-bu.85917/
    а камрад Valduha в 2017 году у себя на форуме записал его в оригиналы..

    Поэтому в деле жетона СС особенно редкого надо использовать все факты, начиная с пробивки наличия самого юнита....ну а дальше наращивание инфы итд....это просто интересно и полезно....:beer:

    Верю в ваш фарт:beer:....
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2021
    Вiтушка и King Tiger нравится это.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.610
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Пришлось капнуть - спортивный интерес.

    Из показаний (короткий вариант) коменданта лагеря Равенсбрюк (c ноября 1942-май 1945) ...
    SS-Stubf. Fritz Suhren

    19.3.1946

    "На момент вступления в должность:
    Персонал - 85-90 человек
    Охрана лагеря - Батальон охраны Войск СС (SS-Totenkopf-Wachsturmbann (Зурен название указал 8.3.1946) - около 250 человек.

    К концу апреля 1945 года:
    Персонал - 90 человек
    Охрана лагеря - 550 человек.

    Примерно половина этого персонала с течением времени была заменена на
    старшие возрастные группы переведенные в Войска СС из состава частей Landesschützen, Люфтваффе
    а также и Фольксдойчи.

    По возможности состав персонала лагеря не менялся.
    Личный состав менялся в случае отправки в полевые части, и иногда в охранный батальон".
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2021
    King Tiger нравится это.
  6. Anders181

    Anders181 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    245
    Адрес:
    Украина
    ещё не много "воды" и так. когда появляестя мутная бирка сопутствующий текст такой: бирку попросили выставить, бирку мне принёс хороший знакомый, бирку выкопал хороший знакомый и я ему верю (железобетонный аргумент:D) я попросил знакомого выставить бирку (а зачем просить какого то знакомого что то выставить?:D) и самый супер железобетонный-бирка выкопанна на дне ячейки:D И ещё мне понравилась реакция на единственный ответ по тому как она могла "оказаться" под Харьковом, это на тушке если кому интересно. У Харьковского копача не давно проскакивала действительно редкая аутентичная бирка эстонского сс-мана, я ему в личку предлагал сумму большую чем такая ушла здесь, по моему этим летом(но он досих пор думает).И это был действительно оригинальный предмет, а эта бирка.........врядли когото из серьёзных коллекционеров заинтересует, а несерьёзный желаемую сумму вряд ли заплатит!
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2021
  7. харьковский копач

    харьковский копач Reichsmarschall

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    88
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    171
    Сообщения:
    5.481
    Адрес:
    Харьков
    Да какая разница кто выставил эту бирку, предмет мой, устал я уже доказывать что я его выкопал, можете не верить.дело личное, я знаю что жетон натура. По поводу редкой бирки эстонца, проскакивала да, больше скажу с этого же поля что вот эта "фантазийная" бирка, только по ней не было вопросов потому что такие бирки есть в коллекции (Вадим Анатольевич показывал такую бирку из своей коллекции).
    А причём здесь то что Вы мне предлагали в личку за жетон эстонца, много кто чего предлагал, даже больше чем Вы, но я же Вам ответил как и всем остальным кто интересовался в личку, если надумаю продать, всем кто интересовался дам знать, и почему "был" он и есть)
    По поводу жетона из этой темы, Вы не переживайте, интересуются уже, а желаемая сумма у всех разная ;)
     
  8. Valduha

    Valduha Oberleutnant

    Сообщения:
    1.515
    Адрес:
    Latvia, Madona
    Я иногда удевляюсь людьми, которые всё оспаривают.
    1. Есть концлагерь Ravensbrück, найдено, по меншeй мере 5 жетонов этого подразделения, но не было SS Totenkopf Sturmbann Ravensbruck. Почему не было? Да потому, что на сайте https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/ его нет! Камрад driverland не даст мне соврать - сайт https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/ не полный. Там выкладывают информацию, которую они имеют.
    2. В моём архиве есть 7 жетонов SS-Totenkopf Sturmbann Oranienburg. По Вашему все они подделки?
    3. Начало подразделений Totenkopf был концентрациольный лагерь Dachau. В 1935 году из этого подразделения создали SS-Sturmbann Oberbayern, из которого в 1937 году создали SS-Totenkopf Standarte "Oberbayern". Но странно, что до этого в мирное время и у них были жетоны:
    d.jpg dd.jpg ddd.jpg
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.610
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Без лексикона есть и другие источники. При том в Лексиконе инфа по теме есть и она неполная при том известно от куда черпала инфу команда лексикона по теме Die SS-Totenkopf-Verbände. И в тех источниках тоже про SS T. Stuba. Ravensbrück особо инфы нет. Поэтому логично чтоб проверить, надо копнуть глубже чем спорная книга по жетонам СС с фуфлом и спорными жетонами, которую вы всегда используете как аргумент.
    Да у вас в архиве есть фуфло и много к примеру этот вы выдаете за оригинал https://reibert.info/threads/ss-t-stuba-k-l-bu.85917/...в этой теме тоже два фуфла выложили - но тема о другом...

    Да и еще в мирное время жетоны только на бумаге и в штабе. И их выдают в 1-й день мобилизации с записью в зольтбух и с отметкой о выдаче, тоесть во время войны, что и указанно и в верпассе....а теперь вопрос охране КЛ когда жетоны начали выдовать....???

    По теме - копнув глубже да нашелся SS-T. Stuba Ravensbrück в Kommandantur-Befehl KL Ravensbrück от июля 1942 года (см.вложение 2)....но вот чтоб потвердить набивку а это важный момент (см. вложение 3), тут надо верпасы и СС-Штаммкарте ЛС Ravensbrück смотреть....по Ravensbrück я нашел несколько доков, но графы Erkennungsmarke увы пусты....:confused:
     

    Изображения:

    Wehr.jpg
    Stuba.jpg
    Stamm.jpg
    Вiтушка, driverland и Anders181 нравится это.
  10. Valduha

    Valduha Oberleutnant

    Сообщения:
    1.515
    Адрес:
    Latvia, Madona
    Но есть жетоны! Вы хотите сказать, что тупой "фальшивомонетчик" набивал жетоны, которых не было, и разбрасывал их по Восточной Европе?
    Был бы этот жетон единственным - могли бы спорить. Но их уже 5.
     

    Изображения:

    clear.png
    JetRider и харьковский копач нравится это.
  11. харьковский копач

    харьковский копач Reichsmarschall

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    88
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    171
    Сообщения:
    5.481
    Адрес:
    Харьков
    Вот такая карточка нашлась, практически совпадает номер с моим жетоном, выкладываю может кому будет интересно взглянут.
     

    Изображения:

    Page 1.jpg
    JetRider, Вiтушка, Valduha и ещё 1-му нравится это.
  12. харьковский копач

    харьковский копач Reichsmarschall

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    88
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    171
    Сообщения:
    5.481
    Адрес:
    Харьков
    В общем решил докопаться до истины, и всё таки мне удалось найти записи конкретно этого жетона который в теме, вот она набивка с номером 210, добавлю лишь то что солдат служил в 3 роте батальона "Нарва".
    P.S. Передаю отдельный привет "знатокам" которые доказывали что жетон фуфло или польский новодел и что таких нет в природе, думаю на этом можно ставить точку, жетон подлинный.
     

    Изображения:

    77.png
    88.png
    botanica, Roma_1985, Вiтушка и ещё 1-му нравится это.
  13. харьковский копач

    харьковский копач Reichsmarschall

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    88
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    171
    Сообщения:
    5.481
    Адрес:
    Харьков
    Выставлю еще парочку "польских раритетов" документально подтверждённая набивка бирок, две из Дахау и один Гросс-Розен, всё они воевали в составе батальона "Нарва" 2 солдата в 3 роте и 1 солдат в первой.
     

    Изображения:

    8888.png
    888.png
    88.png
    JetRider и Вiтушка нравится это.
  14. харьковский копач

    харьковский копач Reichsmarschall

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    88
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    171
    Сообщения:
    5.481
    Адрес:
    Харьков
    На фото человек носивший жетон из этой темы, вот такая вот информация камрады, кто ищет тот находит инфу.
     

    Изображения:

    111.png