Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Dieses Thema im Forum "Вогнепальна зброя та боєприпаси" wurde erstellt von Yuber, 19. Nov. 2020.

  1. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    563
    Ort:
    місто Київ
    Якщо не боїтесь, то купити їх не проблема. Де і як - не підкажу.
    Але категорично не рекомендую це робити. Варіант з мінуванням підходів - максимально тупий. Я не був би проти, якщо хтось суто випадково застрелить особу, що замінувала територію далеко від лінії фронту, нехай і на своєму подвір'ї.
     
    Alexandr Tarapon und Прокоп01 gefällt das.
    1. В калибре 9х19, 9х21. На 15 мест.
      2000 грн.
    2. (в наличии 7 шт.)
      Оси УСМ выполнены из титана. На ряду с хорошей прочностью не имеют возможности ржаветь. Цена указана...
      600 грн.
    3. TRYBE Defense AR-15 Mil-Spec 5,56 мм Повна збірка . Для AR 15 5.56/223/300 Покриття: Нікель та бор Б...
      5250 грн.
    4. AR15 Bolt Carrier Group Rehab Kit—5.56(Груповий реабілітаційний набір болтотримач AR15—5.56). Реабі...
      2050 грн.
    5. Поршневая система на замену стандартной, из титана. Гораздо легче стандартной. Новая, не устанавлива...
      2900 грн.
  2. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Beiträge:
    2.803
    Ort:
    Україна
    Ну так поставте страйкбольну розтяжку - доволі ефективна штука від дрібної гопоти:D.
     
  3. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    563
    Ort:
    місто Київ
    Навряд.
    першого разу може й налякаються трохи. Але потім підуть мститись.
    Тут або валити тут і зовсім (а потім вигрібати все життя), або працювати в юридичній площині. Лякати - то шлях в нікуди.
     
    kripers338 gefällt das.
  4. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Beiträge:
    2.803
    Ort:
    Україна
    Да, в складних умовах та місцевості Ви проживаєте:)
     
  5. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    563
    Ort:
    місто Київ
    Ну, чисто з моєї практики - бики дуже не люблять коли їх виставляють дурнями. І тому треба їх або зразу наповал (можливо, не буквально, а якось інакше), або вже не чіпати.
     
    ДВ762 gefällt das.
  6. LST

    LST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    12
    Юридический буллинг? :)
     
  7. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    563
    Ort:
    місто Київ
    Чому б ні? Можна довести до того, що їхні пальцаті батьки самі попіклуються про те, щоб синки покинули практику кошмарити сусідів. Теретично, звичайно. Бо вийде явно недешево.
     
  8. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.073
    Ort:
    Ukraine
    Абсолютно різні речі!
    Це як ложка солі прилетіть на швидкості 300 мс у обличчя або ту ложку розчинити у стакані води та плюнути на обличчя. З повагою
     
  9. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.073
    Ort:
    Ukraine
    Самооборона де потрібно робити жмура дуже ясна і там не може бути вагань, але ж дякувати Богу таке може і не трапитися за все життя, а ось боротьба з хуліганством то бува і п'ять разів на рік. Газовий пістолет чім і добрий що без слів стрельнув та пішов далі без слів і зауважень, або через забор хто там ссить на хвіртку , більше 100% сцять не буде )))) з повагою
     
    now1000 gefällt das.
  10. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.288
    Ort:
    г.Днепр
    Zuletzt bearbeitet: 23. Nov. 2022
    ViktorKux gefällt das.
  11. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.288
    Ort:
    г.Днепр
    , а тут про Форт-17Р:
    https://reibert.info/threads/polomki-fort-17r.935448/
     
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.288
    Ort:
    г.Днепр
    IMG_20221125_104207_351.jpg

    Деякі експерти вважають, що власники гладкоствольних рушниць навряд чи зможуть щось вдіяти із противником у броні. Себто, у засобах індивідуального захисту.

    Так от.
    На мою думку, це перебільшення)

    Звісно, 30-50 метрів кульового пострілу для гладкого - це зовсім не те ж саме, що 300-500 метрів для нарізного. Та все ж, все ж...

    Патрони кульові Zala "Слава Україні" 12/70, 28 г
    Мішень "Силует"
     
    DoublePaulus gefällt das.
  13. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Beiträge:
    3.549
    Ort:
    Украина
    4 из 5 пуль попали в шлем. Нужна картечь 9 штук 8 мм - тогда да.
     
    gheka gefällt das.
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.288
    Ort:
    г.Днепр
    Ви думаєте, що кевларовий протиосколковий шолом може витримати сталеву кулю Моноліт??? Навіть, якщо й так, то навряд чи шалена інше не контузія дозволить нападнику продовжити свої плани!
     
  15. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.968
    Ort:
    Kyiv
    У многих имеется эта пуля? 95% пользователей о такой даже не слышали

    реально дрободан против экипированного может быть до 30м с картечью. И то, как-то, без гарантий. Типа пали пали пока не упадет
     
  16. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Beiträge:
    2.290
    Ort:
    UA
    Любий слаг 12к жодний кевларовий або свмп балістичний шолом, що є на озброєнні, з такої відстані не витримає. Деякі шоломи здатні зупинити слаг. Але при цьому голова всередині шолому буде розтрощена.
     
    BravoLA, Romych und Yuber gefällt das.
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.288
    Ort:
    г.Днепр
    Що, окрім ціни заважає її придбати? В наявності є:

    Screenshot_20221125-200550_Samsung Internet.jpg
     
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.288
    Ort:
    г.Днепр
    Щось Т9 зайвих слів накидав! Читати просто "контузія".;)
     
  19. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.968
    Ort:
    Kyiv
    Незнание. Мало кто знает что из гладких это почти «бронебойная»
     
    Yuber gefällt das.
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.288
    Ort:
    г.Днепр
    Вона ї є "бронебійною". Довелося якось у радіатор старого закинутого ГАЗона нею стрільнути. Окрім пробитого наскрізь радіатора вона ще й шмат рубашки охолодження двигуна вивалила! Так що будь-яку автівку, навіть легкоброньовану, ця куля може зупинити.
     
    Zuletzt bearbeitet: 25. Nov. 2022
  21. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Извините, конечно, что вмешиваюсь, но вот для начала надо понимать, что сначала в самообороне надо ПОПАСТЬ ;) А потом уже - всё остальное) Многие безосновательно полагают, что, покупая огнестрел (да пофиг даже какой), они автоматически приобретают навык его использования. Потому этот раздел надо было бы начать именно с вопроса роста навыка, и исходить из данного понимания в вопросах обсуждения возможностей оружия/патронов.
    Рекомендую простой тест: Оружие: ружьё 12К. Боеприпас - пуля. Первый/второй выстрел в листок А4, прикрепленный на картонную мишень МКПС на 25 метров. Стоя, оружие заряжено, на предохранителе. Приклад касается бедра, ствол направлен в сторону мишени, параллельно земле. По сигналу стрелкового таймера надо прицелиться и выстрелить. Норматив - 1,25 сек. в листок на первый выстрел и до 1,8-1,95 сек. в листок - второй с обязательным попаданием. То есть на два выстрела до 2 сек. (Можно "ужать время на 10% и станет ещё "веселее")

    Сложно? А теперь представьте стрельбу из-за укрытия, во время стресса, в неудобном положении и т.д. То есть вопрос в том, как быстро стрелок сможет восстановить картинку прицела после выстрела для производства повторного. А ещё, если мишень подвижна, за укрытием, не одна, слабо подсвечена, и т.д. К тому же она долго стоять/торчать на одном месте не будет...
    Теперь, исходя из данного норматива, давайте подумаем об оружии, и о том, какие характеристики оружия помогут, а какие помешают осуществить качественный выстрел/повторный выстрел.
    Возвращаемся к теме "тяжелых" калибров и мощных патронов.

    Если человек не укладывается в такой норматив обычной пулей в неподвижную мишень, то что говорить о сложных обстоятельствах при стрельбе?
     
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Beiträge:
    6.288
    Ort:
    г.Днепр
    Вітаю! Звісно, важливість тренувань ніхто не відміняв. Це зрозуміла всім аксіома.
    Яка мета Вашого зауваження? Нагадати про важливість тренувань? Ну, добре, ніхто не заперечує! Хоча всі розуміють складнощі і обмеження пов'язані зі стрілковою підготовкою пересічних громадян.
    А що далі, розвиваючи Вашу думку? Яким саме типом зброї найпростіше досягти більш-менш прийнятого рівня володіння зброєю, в умовах обмежених тренувань?
     
  23. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Ну, я не делаю замечания, просто высказал мысль) возвращаясь к теме оружия/боеприпаса и учитывая вышесказанное (мной выше), считаю самым приемлемым вариантом для с/о карабины рсс в 9*21.
    Теперь реплика касательно тренировки и ее стоимости. 22лр решает эту проблему на ура в пропорции 85-15% (85 процентов - настрел на 22лр, и 15 (да даже 10) - на крупном калибре. Всё, проблема решена.
     
    kripers338 gefällt das.
  24. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    С учётом нынешних реалий и стоимости патрона, покупка ещё одной недорогой единицы оружия в 22лр - не самая затратная часть тренировок. Ведь сам процесс стрельбы - это многосложный процесс, где много составляющих, один из которых - контроль отдачи. Его-то и придется тренировать на крупном ("рабочем") калибре. Всё остальное (а это 90 процентов от 100) - на 22лр.
    Ну и последнее слово по поводу обучения обычных граждан. Вопрос только в месте для стрельбы. В интернете достаточно много информации, которая на сегодня реально полезна, особенно в англоязычном пространстве (ну, если нет желания нанять тренера, а хочется самому попробовать). При желании можно освоить и далее развить тему до любой границы, вопрос мотивации.
     
    Yuber und Romych gefällt das.
  25. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    563
    Ort:
    місто Київ
    Тому як раз є сенс подумати про рушницю 12к і стрільбу шротом/картеччю. Бо в стані стресу, коли пульс 160, ціль рухається, погано видно, руки тримтять - це буде велика удача попасти в А4 з 20 метрів, стріляючи з 9х21. Впевнений, що мінімум половина куль пройде поруч, але мимо.
    Звичайно, я не кажу про професійних стрільців або професійних бійців. Я про типового самооборонщика, хто таки тренується, але в вільний час: на стрільбище раз на місяць, холостить раз на тиждень по 15 хвилин для підтримки рефлексів.
    І навіть якщо тренування будуть втричі частіше - все одно стрес скаже своє слово.
    То ж я б краще оборонявся з 12к.
    Тут ви праві на всі 100. Стріляти ніде. Принаймні так було до війни - в Києві у вихідні все було просто зайняте.