Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Yuber, Nov 19, 2020.

  1. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Messages:
    560
    Location:
    місто Київ
    Якщо не боїтесь, то купити їх не проблема. Де і як - не підкажу.
    Але категорично не рекомендую це робити. Варіант з мінуванням підходів - максимально тупий. Я не був би проти, якщо хтось суто випадково застрелить особу, що замінувала територію далеко від лінії фронту, нехай і на своєму подвір'ї.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 7 шт.)
      Пропонується універсальний інструмент для точної пристрілки та регулювання прицільних пристосувань с...
      200 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      Краска оружейная 250 мл. Характеристики и применение Оружейная краска на основе рецептуры базового п...
      350 грн.
    3. Развертка казны 6.35*15 сталь инструментальная
      1000 грн.
    4. (в наличии 39 шт.)
      Використовується для хімічного оксидування поверхонь виробів зі сплавів на основі заліза, що містять...
      459 грн.
    5. (в наличии 5 шт.)
      Новий, оригінальний, не використовувався.
      155 грн.
  3. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Messages:
    2,809
    Location:
    Україна
    Ну так поставте страйкбольну розтяжку - доволі ефективна штука від дрібної гопоти:D.
     
  4. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Messages:
    560
    Location:
    місто Київ
    Навряд.
    першого разу може й налякаються трохи. Але потім підуть мститись.
    Тут або валити тут і зовсім (а потім вигрібати все життя), або працювати в юридичній площині. Лякати - то шлях в нікуди.
     
    kripers338 likes this.
  5. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Messages:
    2,809
    Location:
    Україна
    Да, в складних умовах та місцевості Ви проживаєте:)
     
  6. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Messages:
    560
    Location:
    місто Київ
    Ну, чисто з моєї практики - бики дуже не люблять коли їх виставляють дурнями. І тому треба їх або зразу наповал (можливо, не буквально, а якось інакше), або вже не чіпати.
     
    ДВ762 likes this.
  7. LST

    LST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    10
    Messages:
    490
    Location:
    Киев, Цитадель.
    Юридический буллинг? :)
     
  8. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Messages:
    560
    Location:
    місто Київ
    Чому б ні? Можна довести до того, що їхні пальцаті батьки самі попіклуються про те, щоб синки покинули практику кошмарити сусідів. Теретично, звичайно. Бо вийде явно недешево.
     
  9. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Абсолютно різні речі!
    Це як ложка солі прилетіть на швидкості 300 мс у обличчя або ту ложку розчинити у стакані води та плюнути на обличчя. З повагою
     
  10. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Самооборона де потрібно робити жмура дуже ясна і там не може бути вагань, але ж дякувати Богу таке може і не трапитися за все життя, а ось боротьба з хуліганством то бува і п'ять разів на рік. Газовий пістолет чім і добрий що без слів стрельнув та пішов далі без слів і зауважень, або через забор хто там ссить на хвіртку , більше 100% сцять не буде )))) з повагою
     
    now1000 likes this.
  11. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Last edited: Nov 23, 2022
    ViktorKux likes this.
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
  13. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    IMG_20221125_104207_351.jpg

    Деякі експерти вважають, що власники гладкоствольних рушниць навряд чи зможуть щось вдіяти із противником у броні. Себто, у засобах індивідуального захисту.

    Так от.
    На мою думку, це перебільшення)

    Звісно, 30-50 метрів кульового пострілу для гладкого - це зовсім не те ж саме, що 300-500 метрів для нарізного. Та все ж, все ж...

    Патрони кульові Zala "Слава Україні" 12/70, 28 г
    Мішень "Силует"
     
    DoublePaulus likes this.
  14. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    4 из 5 пуль попали в шлем. Нужна картечь 9 штук 8 мм - тогда да.
     
    gheka likes this.
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Ви думаєте, що кевларовий протиосколковий шолом може витримати сталеву кулю Моноліт??? Навіть, якщо й так, то навряд чи шалена інше не контузія дозволить нападнику продовжити свої плани!
     
  16. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    У многих имеется эта пуля? 95% пользователей о такой даже не слышали

    реально дрободан против экипированного может быть до 30м с картечью. И то, как-то, без гарантий. Типа пали пали пока не упадет
     
  17. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Любий слаг 12к жодний кевларовий або свмп балістичний шолом, що є на озброєнні, з такої відстані не витримає. Деякі шоломи здатні зупинити слаг. Але при цьому голова всередині шолому буде розтрощена.
     
    BravoLA, Romych and Yuber like this.
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Що, окрім ціни заважає її придбати? В наявності є:

    Screenshot_20221125-200550_Samsung Internet.jpg
     
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Щось Т9 зайвих слів накидав! Читати просто "контузія".;)
     
  20. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Незнание. Мало кто знает что из гладких это почти «бронебойная»
     
    Yuber likes this.
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Вона ї є "бронебійною". Довелося якось у радіатор старого закинутого ГАЗона нею стрільнути. Окрім пробитого наскрізь радіатора вона ще й шмат рубашки охолодження двигуна вивалила! Так що будь-яку автівку, навіть легкоброньовану, ця куля може зупинити.
     
    Last edited: Nov 25, 2022
  22. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Извините, конечно, что вмешиваюсь, но вот для начала надо понимать, что сначала в самообороне надо ПОПАСТЬ ;) А потом уже - всё остальное) Многие безосновательно полагают, что, покупая огнестрел (да пофиг даже какой), они автоматически приобретают навык его использования. Потому этот раздел надо было бы начать именно с вопроса роста навыка, и исходить из данного понимания в вопросах обсуждения возможностей оружия/патронов.
    Рекомендую простой тест: Оружие: ружьё 12К. Боеприпас - пуля. Первый/второй выстрел в листок А4, прикрепленный на картонную мишень МКПС на 25 метров. Стоя, оружие заряжено, на предохранителе. Приклад касается бедра, ствол направлен в сторону мишени, параллельно земле. По сигналу стрелкового таймера надо прицелиться и выстрелить. Норматив - 1,25 сек. в листок на первый выстрел и до 1,8-1,95 сек. в листок - второй с обязательным попаданием. То есть на два выстрела до 2 сек. (Можно "ужать время на 10% и станет ещё "веселее")

    Сложно? А теперь представьте стрельбу из-за укрытия, во время стресса, в неудобном положении и т.д. То есть вопрос в том, как быстро стрелок сможет восстановить картинку прицела после выстрела для производства повторного. А ещё, если мишень подвижна, за укрытием, не одна, слабо подсвечена, и т.д. К тому же она долго стоять/торчать на одном месте не будет...
    Теперь, исходя из данного норматива, давайте подумаем об оружии, и о том, какие характеристики оружия помогут, а какие помешают осуществить качественный выстрел/повторный выстрел.
    Возвращаемся к теме "тяжелых" калибров и мощных патронов.

    Если человек не укладывается в такой норматив обычной пулей в неподвижную мишень, то что говорить о сложных обстоятельствах при стрельбе?
     
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Вітаю! Звісно, важливість тренувань ніхто не відміняв. Це зрозуміла всім аксіома.
    Яка мета Вашого зауваження? Нагадати про важливість тренувань? Ну, добре, ніхто не заперечує! Хоча всі розуміють складнощі і обмеження пов'язані зі стрілковою підготовкою пересічних громадян.
    А що далі, розвиваючи Вашу думку? Яким саме типом зброї найпростіше досягти більш-менш прийнятого рівня володіння зброєю, в умовах обмежених тренувань?
     
  24. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Ну, я не делаю замечания, просто высказал мысль) возвращаясь к теме оружия/боеприпаса и учитывая вышесказанное (мной выше), считаю самым приемлемым вариантом для с/о карабины рсс в 9*21.
    Теперь реплика касательно тренировки и ее стоимости. 22лр решает эту проблему на ура в пропорции 85-15% (85 процентов - настрел на 22лр, и 15 (да даже 10) - на крупном калибре. Всё, проблема решена.
     
    kripers338 likes this.
  25. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    С учётом нынешних реалий и стоимости патрона, покупка ещё одной недорогой единицы оружия в 22лр - не самая затратная часть тренировок. Ведь сам процесс стрельбы - это многосложный процесс, где много составляющих, один из которых - контроль отдачи. Его-то и придется тренировать на крупном ("рабочем") калибре. Всё остальное (а это 90 процентов от 100) - на 22лр.
    Ну и последнее слово по поводу обучения обычных граждан. Вопрос только в месте для стрельбы. В интернете достаточно много информации, которая на сегодня реально полезна, особенно в англоязычном пространстве (ну, если нет желания нанять тренера, а хочется самому попробовать). При желании можно освоить и далее развить тему до любой границы, вопрос мотивации.
     
    Yuber and Romych like this.
  26. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Messages:
    560
    Location:
    місто Київ
    Тому як раз є сенс подумати про рушницю 12к і стрільбу шротом/картеччю. Бо в стані стресу, коли пульс 160, ціль рухається, погано видно, руки тримтять - це буде велика удача попасти в А4 з 20 метрів, стріляючи з 9х21. Впевнений, що мінімум половина куль пройде поруч, але мимо.
    Звичайно, я не кажу про професійних стрільців або професійних бійців. Я про типового самооборонщика, хто таки тренується, але в вільний час: на стрільбище раз на місяць, холостить раз на тиждень по 15 хвилин для підтримки рефлексів.
    І навіть якщо тренування будуть втричі частіше - все одно стрес скаже своє слово.
    То ж я б краще оборонявся з 12к.
    Тут ви праві на всі 100. Стріляти ніде. Принаймні так було до війни - в Києві у вихідні все було просто зайняте.