Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Yuber, Nov 19, 2020.

  1. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Messages:
    560
    Location:
    місто Київ
    Якщо не боїтесь, то купити їх не проблема. Де і як - не підкажу.
    Але категорично не рекомендую це робити. Варіант з мінуванням підходів - максимально тупий. Я не був би проти, якщо хтось суто випадково застрелить особу, що замінувала територію далеко від лінії фронту, нехай і на своєму подвір'ї.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 10 шт.)
      Продам яркие лазерные целеуказатели. Регулируемые, крепление универсальное и под ласточкин хвост и п...
      350 грн.
    2. Мушка під 45 градусів на планку вівера складана. Матеріал алюміній та сталь. Не нова але повністю ро...
      270 грн.
    3. База Unity Tactical Fast Micro Колись підігнали, але так і жодного разу не використовував.
      950 грн.
    4. Наглазник псо состояние хорошее
      400 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      Прицелы от спортивной мелкашки. Цена указана за 1 штуку
      400 грн.
  3. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Messages:
    2,809
    Location:
    Україна
    Ну так поставте страйкбольну розтяжку - доволі ефективна штука від дрібної гопоти:D.
     
  4. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Messages:
    560
    Location:
    місто Київ
    Навряд.
    першого разу може й налякаються трохи. Але потім підуть мститись.
    Тут або валити тут і зовсім (а потім вигрібати все життя), або працювати в юридичній площині. Лякати - то шлях в нікуди.
     
    kripers338 likes this.
  5. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Messages:
    2,809
    Location:
    Україна
    Да, в складних умовах та місцевості Ви проживаєте:)
     
  6. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Messages:
    560
    Location:
    місто Київ
    Ну, чисто з моєї практики - бики дуже не люблять коли їх виставляють дурнями. І тому треба їх або зразу наповал (можливо, не буквально, а якось інакше), або вже не чіпати.
     
    ДВ762 likes this.
  7. LST

    LST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    10
    Messages:
    490
    Location:
    Киев, Цитадель.
    Юридический буллинг? :)
     
  8. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Messages:
    560
    Location:
    місто Київ
    Чому б ні? Можна довести до того, що їхні пальцаті батьки самі попіклуються про те, щоб синки покинули практику кошмарити сусідів. Теретично, звичайно. Бо вийде явно недешево.
     
  9. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Абсолютно різні речі!
    Це як ложка солі прилетіть на швидкості 300 мс у обличчя або ту ложку розчинити у стакані води та плюнути на обличчя. З повагою
     
  10. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Ukraine
    Самооборона де потрібно робити жмура дуже ясна і там не може бути вагань, але ж дякувати Богу таке може і не трапитися за все життя, а ось боротьба з хуліганством то бува і п'ять разів на рік. Газовий пістолет чім і добрий що без слів стрельнув та пішов далі без слів і зауважень, або через забор хто там ссить на хвіртку , більше 100% сцять не буде )))) з повагою
     
    now1000 likes this.
  11. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Last edited: Nov 23, 2022
    ViktorKux likes this.
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
  13. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    IMG_20221125_104207_351.jpg

    Деякі експерти вважають, що власники гладкоствольних рушниць навряд чи зможуть щось вдіяти із противником у броні. Себто, у засобах індивідуального захисту.

    Так от.
    На мою думку, це перебільшення)

    Звісно, 30-50 метрів кульового пострілу для гладкого - це зовсім не те ж саме, що 300-500 метрів для нарізного. Та все ж, все ж...

    Патрони кульові Zala "Слава Україні" 12/70, 28 г
    Мішень "Силует"
     
    DoublePaulus likes this.
  14. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,500
    Location:
    Полтава
    4 из 5 пуль попали в шлем. Нужна картечь 9 штук 8 мм - тогда да.
     
    gheka likes this.
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Ви думаєте, що кевларовий протиосколковий шолом може витримати сталеву кулю Моноліт??? Навіть, якщо й так, то навряд чи шалена інше не контузія дозволить нападнику продовжити свої плани!
     
  16. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    У многих имеется эта пуля? 95% пользователей о такой даже не слышали

    реально дрободан против экипированного может быть до 30м с картечью. И то, как-то, без гарантий. Типа пали пали пока не упадет
     
  17. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Любий слаг 12к жодний кевларовий або свмп балістичний шолом, що є на озброєнні, з такої відстані не витримає. Деякі шоломи здатні зупинити слаг. Але при цьому голова всередині шолому буде розтрощена.
     
    BravoLA, Romych and Yuber like this.
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Що, окрім ціни заважає її придбати? В наявності є:

    Screenshot_20221125-200550_Samsung Internet.jpg
     
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Щось Т9 зайвих слів накидав! Читати просто "контузія".;)
     
  20. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Незнание. Мало кто знает что из гладких это почти «бронебойная»
     
    Yuber likes this.
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Вона ї є "бронебійною". Довелося якось у радіатор старого закинутого ГАЗона нею стрільнути. Окрім пробитого наскрізь радіатора вона ще й шмат рубашки охолодження двигуна вивалила! Так що будь-яку автівку, навіть легкоброньовану, ця куля може зупинити.
     
    Last edited: Nov 25, 2022
  22. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Извините, конечно, что вмешиваюсь, но вот для начала надо понимать, что сначала в самообороне надо ПОПАСТЬ ;) А потом уже - всё остальное) Многие безосновательно полагают, что, покупая огнестрел (да пофиг даже какой), они автоматически приобретают навык его использования. Потому этот раздел надо было бы начать именно с вопроса роста навыка, и исходить из данного понимания в вопросах обсуждения возможностей оружия/патронов.
    Рекомендую простой тест: Оружие: ружьё 12К. Боеприпас - пуля. Первый/второй выстрел в листок А4, прикрепленный на картонную мишень МКПС на 25 метров. Стоя, оружие заряжено, на предохранителе. Приклад касается бедра, ствол направлен в сторону мишени, параллельно земле. По сигналу стрелкового таймера надо прицелиться и выстрелить. Норматив - 1,25 сек. в листок на первый выстрел и до 1,8-1,95 сек. в листок - второй с обязательным попаданием. То есть на два выстрела до 2 сек. (Можно "ужать время на 10% и станет ещё "веселее")

    Сложно? А теперь представьте стрельбу из-за укрытия, во время стресса, в неудобном положении и т.д. То есть вопрос в том, как быстро стрелок сможет восстановить картинку прицела после выстрела для производства повторного. А ещё, если мишень подвижна, за укрытием, не одна, слабо подсвечена, и т.д. К тому же она долго стоять/торчать на одном месте не будет...
    Теперь, исходя из данного норматива, давайте подумаем об оружии, и о том, какие характеристики оружия помогут, а какие помешают осуществить качественный выстрел/повторный выстрел.
    Возвращаемся к теме "тяжелых" калибров и мощных патронов.

    Если человек не укладывается в такой норматив обычной пулей в неподвижную мишень, то что говорить о сложных обстоятельствах при стрельбе?
     
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,284
    Location:
    г.Днепр
    Вітаю! Звісно, важливість тренувань ніхто не відміняв. Це зрозуміла всім аксіома.
    Яка мета Вашого зауваження? Нагадати про важливість тренувань? Ну, добре, ніхто не заперечує! Хоча всі розуміють складнощі і обмеження пов'язані зі стрілковою підготовкою пересічних громадян.
    А що далі, розвиваючи Вашу думку? Яким саме типом зброї найпростіше досягти більш-менш прийнятого рівня володіння зброєю, в умовах обмежених тренувань?
     
  24. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Ну, я не делаю замечания, просто высказал мысль) возвращаясь к теме оружия/боеприпаса и учитывая вышесказанное (мной выше), считаю самым приемлемым вариантом для с/о карабины рсс в 9*21.
    Теперь реплика касательно тренировки и ее стоимости. 22лр решает эту проблему на ура в пропорции 85-15% (85 процентов - настрел на 22лр, и 15 (да даже 10) - на крупном калибре. Всё, проблема решена.
     
    kripers338 likes this.
  25. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    С учётом нынешних реалий и стоимости патрона, покупка ещё одной недорогой единицы оружия в 22лр - не самая затратная часть тренировок. Ведь сам процесс стрельбы - это многосложный процесс, где много составляющих, один из которых - контроль отдачи. Его-то и придется тренировать на крупном ("рабочем") калибре. Всё остальное (а это 90 процентов от 100) - на 22лр.
    Ну и последнее слово по поводу обучения обычных граждан. Вопрос только в месте для стрельбы. В интернете достаточно много информации, которая на сегодня реально полезна, особенно в англоязычном пространстве (ну, если нет желания нанять тренера, а хочется самому попробовать). При желании можно освоить и далее развить тему до любой границы, вопрос мотивации.
     
    Yuber and Romych like this.
  26. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Messages:
    560
    Location:
    місто Київ
    Тому як раз є сенс подумати про рушницю 12к і стрільбу шротом/картеччю. Бо в стані стресу, коли пульс 160, ціль рухається, погано видно, руки тримтять - це буде велика удача попасти в А4 з 20 метрів, стріляючи з 9х21. Впевнений, що мінімум половина куль пройде поруч, але мимо.
    Звичайно, я не кажу про професійних стрільців або професійних бійців. Я про типового самооборонщика, хто таки тренується, але в вільний час: на стрільбище раз на місяць, холостить раз на тиждень по 15 хвилин для підтримки рефлексів.
    І навіть якщо тренування будуть втричі частіше - все одно стрес скаже своє слово.
    То ж я б краще оборонявся з 12к.
    Тут ви праві на всі 100. Стріляти ніде. Принаймні так було до війни - в Києві у вихідні все було просто зайняте.