Спец пули 7.62х54R и опытные патроны (до 1945)

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем =ask=, 15 чер 2013.

  1. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    77
      продані:
    2.830
    Повідомлення:
    5.286
    Скорее всего чье-то народное творчество.
    Ничего нельзя отрицать для военного времени, но даже если это и родная окраска, то "шкасовский" смысл в сборку этого патрона не вкладывался. Могли просто гнать на восток комплектующие для скорейшего производства на новых местах патронов.
    Был бы патрон для ШКАС, то было бы кольцевое кернение капсюля. Была бы и посалка пули, как у тульских "Л".
    Было бы и соответствующее оборудование. Любая операция в техпроцессе не может быть случайной. Она всегда намеренная. Обеспечивается тоннами инструкций, ТУ и другой макулатурой, а главное отдельными специальными единицами оборудования.
    Делать далекоидущие выводы на основании всего лишь единичной находки (при каких условиях?) - не совсем корректно. Когда мы лично достаём предмет из заводской укупорки, то это один формат изучения проблемы. А когда к нам предмет попадает неведомыми путями, то тут лучше не торопиться.

    У меня, например, есть луганские гильзы (и стреляные и нет) с красным капсюлем производства конца 1920-х.... Когда никаким ШКАСом ещё и не пахло.

    Красный и чёрный капсюль. Насколько помню, всем известная история про них (и цитата о них же) относится к внутренней лакировке фольговой защиты капсюлей ШКАС, а не к внешней.
     
    Друг Хімік, 250RIR, A10A та 4 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      ММГ Трофейного патрона 7.62х54 ЛПС Тульского оружейного завода производства 22-23 г, не стреляных по...
      400 грн.
    2. ММГ патрона 5.56х45 ( 223rem) BALL чешского производства в родном сборе. Гильза не стрелянная с родн...
      500 грн.
    3. ММГ без ВВ.Гильза и пуля не магнит
      100 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      ММГ патрона 7.62х54 ЛПС импорт, не стрелянная пуля, гильза не стрелянная , геометрия не нарушена , к...
      420 грн.
    5. Кулі Мосін 7,62 - 200 шт. 1-а Світова війна, мельхіор,чищенні. Гострі - 180 шт. (вага кулі 9,6 грама...
      400 грн.
  3. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.351
    Адреса:
    Беларусь
    Согласен. Но.....
    Именно, вот это и ,,подкосило,, аксиомы...НО, все-таки есть, макет , который у меня , с начала второй половины 80-х годов.

    Во всех остальных ,,диагнозах,, целиком согласен. Не думаю, что люди. занимающиеся релодингом в то еще, время, так фанатели... Макет, ,,пришел ,.от случайного человека. Хотя... лак-цапон , был на всех ,,точных ,, заводах. Повторяю, с Вами согласен.

    Благодарю за внимание вопросу - З повагою-
     
  4. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.351
    Адреса:
    Беларусь
    Доброго времени.

    Скорее всего уже было , и не удивлю . Из магазина СВТ-38, находка по событиям 41 г. Цветовая маркировка пули Б-30- ,,родная,,- не трогал ,, музыку руками,, .

    - З повагою-
     

    Images:

    60 32 Б-30.jpg
    60 32 Б-30 Пуля.jpg
    60 32 Б-30 (Кл).jpg
    Друг Хімік, GINDENBURG, Hollger та 6 іншим подобається це.
  5. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    77
      продані:
    2.830
    Повідомлення:
    5.286
    Вроде под формат "...до 1945 года..." подходит.
    Сразу напишу что это (на мой взгляд), дабы всё не превратилось в чат-обсуждалку...
    Это тот самый пресловутый патрон с остроконечной пулей "обр.1905 года"... Тот который опытный. Год, кстати соответствует.
    До сих пор видел лишь похожую пулю отдельно. И то в РФ. Сам патрон вживую никогда не встречался. И вот тут на тебе. Появился...
     

    Images:

    7.62x54R. 1905.JPG
    Друг Хімік, tr30801, 250RIR та 6 іншим подобається це.
  6. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.506
    Адреса:
    Украина
    Оживало точно другое, масса пули ? И заряда пороха?
     
    GINDENBURG та Олег Грабовский подобається це.
  7. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    77
      продані:
    2.830
    Повідомлення:
    5.286
    Заряд не удалось ни сохранить, ни взвесить. Пулю я естественно не выбивал. Какой дурак будет просто так это делать? :) А потом еще всем и ТТХ взять и "подарить" в прямом эфире... Нит. Я пока не готов...
     
    GINDENBURG, A10A, Птица Говорун та ще 1-му подобається це.
  8. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.116
    Адреса:
    Украина
    По двум разновидностям пуль Кутового, предположу – это разные производители.
    В «Списке фабрично-заводских предприятий Петрограда» издания 1918 года, изготовителем щитобойных пуль указан Гильзовый,трубочный и механический завод, а еще - фабрика металлических пуговиц Копейкина, как изготовитель оболочек щитобойных пуль.
     

    Images:

    Сф-зпП1918_24.jpg
    Сф-зпП1918_35.jpg
    Друг Хімік, Hooke та GINDENBURG подобається це.
  9. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    940
    Адреса:
    Киев
    Производители. видимо, были разные, но природа углубления в донце пуль Кутового иная.
    Мне с углублением попадались исключительно пули прошедшие канал ствола. И углубление у них образовывалось в момент выстрела. когда газы давили на донце пули и сердечник подавался вперёд. Вот донце у некоторых пуль и вминалось.
    Если у кого есть фото пули Кутового нестрелянной и с вогнутым донцем. то просьба фото в студию.
     
    Kraftmen99, Друг Хімік та Grand подобається це.
  10. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.116
    Адреса:
    Украина
    И еще по Справочнику. Некоторые предприятия указаны как производители бронебойных пуль. Сижу и думаю, что могли так обозначить:
    винтовочную пулю,
    сердечник пули Кутового
    или малокалиберный бронебойный снаряд.

    Что скажите.
     

    Images:

    Сф-зпП1918_23.jpg
    Сф-зпП1918_30.jpg
    Олег Грабовский подобається це.
  11. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.351
    Адреса:
    Беларусь
    Доброго здоровья.
    До 45 года, вроде малые партии.... сюда ?
    Прабачце кали ласка, если я ошибся темой, прошу модератора, перенести в соответствующую.
    7,62х54 R с ,,глубокой ,, посадкой пули на 3 линии.
    На позициях РИА, нашлась обойма скомплектованная солдатом. Обжимка пули в дульце гильзы - тремя плашками ( едва заметно) Клейма и сравнение с ,,обычным,, патроном (слева) - на фото.
    Возможно, кому-то интересно ?

    - З повагою-
     

    Images:

    Screenshot_5.jpg
    Screenshot_3.jpg
    Screenshot_4.jpg
    Screenshot_2.jpg
    Сравнение 7.62х54 R.jpg
    Олег Грабовский та Unnamed Player подобається це.
  12. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.351
    Адреса:
    Беларусь
    Благодарю за внимание.
    Возможно, кто-нибудь расскажет или подтвердит документально ? Для чего так делали , для пулеметов ? Мера избегнуть демонтажа патрона , при работе автоматики ?

    - З повагою-
     
  13. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.116
    Адреса:
    Украина
    В 1920-е годы в СССР к стрелковому оружию были запатентованы различные типы пуль: пуля с большим рассеиванием, пуля заполненная ртутью.
    Можно допустить, что были выпущены небольшие партии патронов с такими пулями для проведения испытательных стрельб.
    Хотя, вероятнее всего, всё это так и осталось на бумаге.
     

    Images:

    Патент1-1.jpg
    Патент1-2.jpg
    Патент2-1.jpg
    Патент2-2.jpg
    Патент3-1.jpg
    Патент3-2.jpg
    250RIR, tr30801, GINDENBURG та 2 іншим подобається це.
  14. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    40
    Повідомлення:
    1.776
    Адреса:
    Украина Харьков
    Гарасев, Сергей Михайлович-брат Анархистки-синдикалистки .ГАРАСЕВА Анна Михайловна
    (7.12.1902 - 11.12.1994)имел ряд патентов и книг по автотранспортной тематике
     

    Images:

    фыв.jpg
    250RIR, Hollger та A10A подобається це.
  15. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.735
    Адреса:
    Украина
    Доброго дня,

    Вибачайте за якість фото. Що це таке? Якийсь короткобой?

    З повагою, Саша.
     

    Images:

    279318304_1585034365214858_519060356372139943_n.jpg
    278141893_291269503195005_5195365720559030488_n.jpg
    278411287_369183438563607_6200489954689813305_n.jpg
    tr30801, библиотекарь, Grand та 3 іншим подобається це.
  16. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    40
    Повідомлення:
    1.776
    Адреса:
    Украина Харьков
    250RIR, Дід Змій, A10A та 3 іншим подобається це.
  17. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.735
    Адреса:
    Украина
    Дійсно - мабуть він :beer: Зовсім з голови вилетіло...
     
    A10A, Hollger та manfredd подобається це.
  18. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.351
    Адреса:
    Беларусь
    3В 40 Б-30 без окраса_2.jpg Доброго здоровья.

    Делюсь информацией.
    В найденном магазине СВТ. Патроны Б-30, пули без следов цветовой маркировки. Все 10 штук.

    - З повагою - 3В 40 Б-30 буз окраса_1.jpg
     
    tr30801, Grand, Олег Грабовский та 3 іншим подобається це.
  19. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    40
    Повідомлення:
    1.776
    Адреса:
    Украина Харьков
    Полное обозначение пули "7,62-мм бронебойная пуля обр.1930 года (Б-30)", а патрона снаряженного пулей Б-30 - "7,62 Б-30 гл". Точная дата прекращения производства патронов с пулей Б-30 неизвестна, но, предположительно, она состоялась в период 1939-1941 гг.Возможно недоработка производственная?
     
    Останнє редагування: 20 гру 2022
    Олег Грабовский подобається це.
  20. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.351
    Адреса:
    Беларусь
    Благодарю.
    Насчет правильности обозначения я в курсе. Это я так, напроказничал, что-бы кратко.
    Возможно недоработка. Встречал интересный , подсудный брак. Копал патроны снаряженные пулями Б-32 с носами зеленого цвета. Именно краской, так-же были окрашены пули Т-30 или Т-46. Жаль , не посмотрел номер завода. Глупый был, маленький.:confused::D

    - З повагою -
     
    Antis, Олег Грабовский, Unnamed Player та ще 1-му подобається це.
  21. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.595
    Адреса:
    Київ, Україна
    Среди немножко (найденных) пуль Б-30 только у ДВУХ сохранилась краска на вершинке...
    (дА, вмагазинах свт, дп/да и вм.91)
    ПЗ - красного лака (порой( ПОЧТИ не видно, как и фиолетового лака на БТ....

    З.Ы. ...кто нибудь видел СТАРЫЕ/РАННИЕ пули БЗТ, на которых вместо фиолетовой вершинки была тёмно-зелёная !?

    ну, и карбид-вольфрамовый сердечник ?.
    :)
     
    250RIR, Олег Грабовский та Unnamed Player подобається це.
  22. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.116
    Адреса:
    Украина
    Из книжки
    Тарасов М.Я. Стрельба патронами с уменьшенным зарядом (легкими и тяжелыми пулями). Основные принципы обучения стрельбе, размеры мишеней, дистанции и курсы стрельбы патронами с уменьшенным зарядом. 1909.
     

    Images:

    000199_000009_003762976-19.jpg
    000199_000009_003762976-20.jpg
    GINDENBURG, 250RIR, Олег Грабовский та 3 іншим подобається це.