9х19, 9х21 и порох ТАХО. Немного рецептуры.

Поделитесь с комрадами своей методикой покрытия свинцовых пуль воском - ОСАЛКА ? Какие ингридиенты процесс и результат? Это же должно быть дешево и просто? Может фото есть пуль до и после - ну и оценка как с освинцовкой дела после осаливания?

 

Всегда приятно когда в теме конструктивное обсуждение технических вопросов. А какие именно проблемы были когда сайзили в .356 ?

 

Куля завужену матрицею гiльзу тягне так що стає не iдеально рiвно. А ще пiсля 200-400 пострiлiв за сессiю нема проблеми брудноi дудки. Можна працювати аж до 600-800 до чищення

 

Відчувавється зайвий тиск на .356 коли вага 150+
Можливо тому що оболонкова, як правильно тут вже писали :
.356 - для свинцевих
.355 - для оболонки

 

Доброго! После проведения очередных тестов с свинцовыми пулями решил окончательно от них отказаться-особенно тяжелых свыше 150 грейн,и даже легких,которые тут один продавец советует разгонять до бешенных скоростей применяя дурные навески или быстрогорящие пороха.(как правило такое советует тот,у которого нет своего оружия,а чужое ж не жалко). И причин тому оказалось несколько. Во-первых непонятно откуда резко завышенная цена на обычные свинцовые пули и это при том, что они и рядом не стоят с оболочкой или в полимере по воздействию на ствол ,да и качеству выстрела. А цена практически выровнялась! Во-вторых сильная освинцовка ствола! Особенно на тяжелых пулях. Да и на обычных если их разгонять до правильных скоростей. Я провел простой эксперимент-после всего двух выстрелов свинцовой пулей прошелся латунным ершиком и со стороны патронника подложил салфетку чтобы посмотреть что остается в стволе и я был удивлен тому количеству полосок свинца которое вычистилось с нарезов, хотя визуально в стволе этого не было особенно видно. А что в стволе собирается после 50-100 выстрелов такими пулями? Логично можно предположить,что набитый в нарезы свинец новой пулей все плотнее укатывается , т е уменьшает высоту нарезов, но что мне кажется более вредоноснее мы получаем избыточное давление пули на стенки ствола. А теперь представляем выстрел оболоченной пулей или из твердого свинца по такому засранному после свинцовых пуль стволу. Аналогию можно провести из недавнего случая с моим пулеулавливателем. Он свободно держит в упор 12 кал и любое нарезное оружие. Но вот свинец ,который набивался в основании наклонных бронепластин со временем оторвал дно пулеулавливателя. А там все крепко было.Свинец настолько плотно набился,что пришлось сверлом его высверливать по частям,чтобы освободить остатки крепления пластин. Это событие и натолкнуло меня на мысль что может происходить в стволе с остатками свинца в нарезах. Это не остатки несгоревшего пороха,что мы привыкли видеть и чистим от него оружие. Т о стреляя свинцовыми пулями нужно как минимум запасаться латунными или лучше бронзовыми ершами,качественной химией и постоянно вычищать ствол. Именно вычищать,а не просто чистить. Опять же насколько это ерзанье безвредно для ствола-это тоже вопрос. Я остаткам свинцовых пуль сделал так называемую осалку-обработку воском+вазелин+синтетика 5W30. Есть свои тонкости обработки, тоже клопотное дело-идею взял с нета. Как будет работать пока не знаю. Ну и последнее-это то,что уже писал. Тяжелые длинные пули льются цилиндром по всей рабочей длине в ф 9,03-9,05 мм,а гильза 9Х21 имеет внутри сужение. Мало того,что такая пуля сама плотно входит в гильзу из-за глубины посадки,так еще и ужимается в гильзе в месте сужения. Я все тяжелые пули откалибровал своей выточенной калибровкой в ф 8,96 мм,и на спецприспособе сделал от донца пули фаску длинной примерно в 3-4 мм. Это заметно облегчило как сборку патрона,так и возможность правильной посадки пули в гильзу. Но всеравно все это такое себе рискованное для оружия и стрелка снаряжение. Все,что высказал -это мое субьективное мнение и результат наблюдения. Мой карабин Цвиркун стоит 2 т $.,хромированный ствол,полусвободный затвор-достаточно крепкая машинка и то я решил не рисковать больше со свинцом. Тем более, что разрыв гильзы у меня уже случился именно на тяжелой пуле и навеске 0,22 Нобеля АО-не так и много. Немного посекло руку через шахту магазина,магазин тоже выбросило. Благо я при тестах заряжаю по одному патрону. Так,что кто имеет карабины в 9Х21 и занимается релоудом думайте как разумно поступать. Сейчас заканчиваю изготовление глушителя на свой карабин по новому размещению камер и некоторых заморочек. Если тест пройдет успешно, то поделюсь в другой теме. Себестоимось очень не высокая,легкий(дюраль) и надеюсь будет симпатишный. Всем нам Победы и добра! С ув.

 

Ойой ! Олеже, А0 ( наважкою 0,22 меньше не дай Боже та більше не краще) для важких куль НЕ можна використовувати в системах вільного та напіввільного затвору, бо А0 для цього дуууже повільний та не має достатньої швидкості щоб випхати важку кулю до початку відкриття затвору. Рекомендації виробника для А0 - це такі свинцеві кулі але в райфлах тільки з повним запиранням !
Знайомі панове офіцери навіть перевіряли А0 на своїх штатних австрійцях - перезаряд та постановка на ЗЗ стабільно працюють тільки з 0,3+ наважки. І це кажуть було зі стандартною чеською оболонкою 124 грейн та жорсткому запиранні. Спробу на 147 робили також - заниження транкторіі плюс нездорова гаубічна віддача … тобто А0 та важкі кульки ну ніяк не можна у РСС, він занадто небезпечно повільний.
З легкими до 124 грейн включно у 9х21 перевіряли у товариша на зброярі z-9 оболонка та полімер працюють з А0 більш меньш нормально.
Якщо вже є бажання безпечно запускати щось важке на вільних та напівільних затворах - треба більш швидкий А1

 

Nobel Sport A0 мало того что медленный - он еще и малокалорийный. И ввиду его низкой насыпной плотности использование его становиться просто неоправданным во многих случаях. Если можно взять тот же NS D20 0,25 и по моще получить больше чем 0,30 NS A0.

 

Христос воскрес! Пропоную знаючим людям поділитися рецептами 9х18 в новій темі.
https://reibert.info/threads/9x18-recept.1333073/

 

посоветуйте из каких компонентов собрать нормальній патрон 9*21

 

https://reibert.info/threads/9x19-9x21-i-porox-taxo-nemnogo-receptury.1077144/

 

https://reibert.info/threads/9x19-9x21-i-porox-taxo-nemnogo-receptury.1077144/page-27#post-13856981
https://reibert.info/threads/9x19-9x21-i-porox-taxo-nemnogo-receptury.1077144/page-40#post-14851097

 

Ну не знаю.... В мене лише позитивний досвід використання А0, що Ваші 140 грейнові кулі на ньому чудово летіли з наважкою 0.26, що 145 та навіть 149 грейнові кулі на ньому запускав на дозвуці, та 124 грейнові на сверхзвуковій швидкості з наважкою 0.32. З Ва9 та Ва7 1/2 постійно була купа незгорівшого пороху на важких кулях (140+), тому й перейшов на А0 для важких куль.

 

Я так зрозумів, що у Пана Олега щось пішло не так з твердим сплавом без покриття. Тобто матеріал погано йшов по нарізах, «прилипав» чим створював зайвий тиск. Також судячи з кількості свинцю після чищення - сплав не правильно збалансований по формулі .
Зазвичай всі камради що тестили оболонку імпортну або мою або полімер (як власний так і придбаний - там тонкощів не меньш ніж у оболонці як у сплаві так і у покритті - просто по матеріалах та технологічно в результаті дешевше) як Ви й вказали були задоволені А0. Тому я привів загальні рекомендації вектанівців щодо А0 - вони є на сайті виробника і це не секрет. Можу також підтвердити що на відміну від дрібнодисперсійних тонерів - А0 чистий максимально в роботі )

 

"Чистий в роботі", в сенсі менше засерає ствол?

 

Саме так. З повагою

 

По-моему у АО как раз высокая плотность. Если взять одинаковые мерки и промерять вес ,то АО оказывается тяжелее других порохов марки Нобеля.

 

Странно-я как раз и использую порох АО для тяжелых пуль. Все работает штатно. Я ж кроме работы автоматики, скорости пули и ее стабилизации в полете изучаю состояние гильзы,капсуля-это о многом говорит. Даже на 190 грейновых пулях (переобжатых с 410-го калибра) я получил скорость в среднем 290 м/с. Пули осалены, отторцовано донце и доработан конус от донца пули. Главное оказалось не сажать пулю глубоко ,т е на самый порох-в этом случае прогорает капсуль, т е избыточное давление. На этой тяжелой пуле оптимально длинна патрона была 29,1 мм. Эти пули я калибрую исключительно изготовленной мною самостоятельно калибровкой в 8,96 мм. Разрыв гильзы произошел, когда я тяжелые пули калибровал стандартной матрицей в 9,03 мм и не было конуса. Пуля садилась в гильзу очень плотно, особенно последние несколько мм. Думаю, что это и явилось причиной разрыва. В тяжелых пулях нам не нужен резкий порох-это же понятно. АО из-за своей "медлительности" не дает высокое пиковое давление и продолжает работать в стволе поджимать пулю. Я как раз считаю,что лучше больше положить медленного пороха,чем меньше быстрогорящего. Может поэтому у меня результаты на нем были лучше ,чем даже на том Д20. Мой пост выше был более по освинцовке ствола свинцовыми пулями без дополнительно обработки-то ли оболочка, полимер или хотя бы на худой конец осалка. К стати после отстрела свинцовыми осаленными пулями я свинца в таком количестве со ствола уже не увидел-так мелкая черная грязь и только. Значит работает осалка. Да и пуля в гильзу становится легче. Главное правильно ее делать и не перебарщивать с воском на пулях. Еще то,что пропустил в прошлый раз. Увеличенная освинцовка будет,если даже не тяжелые пули розганять до высоких скоростей. Я тут тесты проводил для одного продавца пуль и знаю о чем говорю. Опять же быстрые пороха-резкий разгон пули тоже будет ускоренная освинцовка ствола. Особенно в стволе за патронником. С ув.

 

То что осалка работает - это отличная новость.

 

Для начала - Вы используете измельченный вручную порох Nobel Sport A0. И у него конечно же будет высокая плотность. И еще при снараяжении им останеться в гильзе больше свободного места.

А люди будут использовать без всяких измельчений тот же A0 прямо из банки - и к примеру он может не поместиться в нужной дозировке под пулю = просто не хватит места.

 

Он в тестах использовал не твердый - а мягкий сплав. И да после него нужно чистить ствол.

 

Для начала вам нужно приобрести для сравнения хотя бы два вида пороха ,к примеру АО и Д20 перевесить в одинаковых объемах ,а потом рассказывать тут небылицы! И все то вы знаете как и кто снаряжает-ясновидец вы наш! Свежак тест-одна мерка,несколько взвешиваний обычного не измельчённого и средний результат: д20-0,325 грм, в этой же мерке АО-0,386 грм. Почти одинаково, да? Если бы вы своими руками хоть что-то делали ,в т ч и пули которые продаёте,то доверия к вашей информации было бы намного больше.

 

Да ладно-опять прорыв ясновидения! А тесты выложенные в этой теме с пробитыми пластинами не на ваших твёрдых пулях я проводил. Любой голый свинец засирает ствол-твёрдый возможно меньше. Осваивайте новые технологии как это сделали другие продавцы с полимером или оболочкой и желательно в конкурентных ценах и будет все ок! Хотяб осалку элементарную научитесь делать на готовые пули самостоятельно.

 

Я шел к цели - а цель была подобрать сверх-твердый сплав и такую форму ЛЕГКОЙ пули чтобы ее можно было разогнать и пробить толстый стальной лист. Цель эта - достигнута. Чтобы было всем до конца ясно - заводской патрон с пулей оболочкой FMJ 124 грейна (латунная оболочка - свинцовый сердечик) - оставляет на таком листе легкую вмятину. Моя пуля 105 грейн из твердого сплава - пробивает легко на вылет.

И я Вам за то что провели тесты эти - благодарен. Для тех кого реально интересует ПРОБИТИЕ это показатель и они - мои новые заказчики.

Целей убрать освинцовку, осваивать новые технологии покрытия и делать дешовые демпинговые цены - у меня нет.

Моя цель - получить то что востребовано и чего нет у других - отличное пробитие или тяжелую пулю для дозвука или экспансивную пулю.

 

Пуля 200 грейн будет вот такой длины - крайняя слева

 

крайняя справа