Таинственная трёхлинейка.

Тема у розділі 'Стрілецька зброя та її фрагменти', створена користувачем Кудеярович, 28 вер 2021.

  1. Кудеярович

    Кудеярович Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    66
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    123
    Повідомлення:
    95
    Адреса:
    Украина
    Здравствуйте!
    Может кто подскажет по предмету?
    Достался моему знакомому по обмену на заре воздухоплавания.в 90-х годах.
    Сам он не дружит с интернетом,так что я за него.
    Тыльник и ложевой наконечник-латунные.
    Штык трехгранный,на эту штуку одевается идеально,на драгунку-упирается в наконечник,не хватает 5 мм.
    Клейма не читаются-вроде микроскопический орёлик.буквы П и К,попросил его сфоткать дополнительно.
     

    Images:

    IMG_6686.JPG
    IMG_6610.JPG
    IMG_6615.JPG
    IMG_6629.JPG
    IMG_6632.JPG
    IMG_6669.JPG
    IMG_6678.JPG
    IMG_6664.JPG
    IMG_6642.JPG
    IMG_6644.JPG
    IMG_6645.JPG
    IMG_6655.JPG
    FOX24, Саня -ММГ, \Lisovik/ та 3 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      По фото
      180 грн.
    2. СВТ 40 1941 года, реактив- пропил ствола, залит заварен
      14000 грн.
    3. Ложе до чеха все оригiнал.Відсутній винт переднього ложового кільця.Стан добрячий.Любі фото по запит...
      10500 грн.
    4. Бодрый коп. Деталь нечастого ,,зверька,, Не чистил, только вода и щетка. Рукоять немного отогнута на...
      1 грн.
    5. Боевая личинка СВТ-40. Чердак в приличном сохране. Много клейм.
      2700 грн.
  3. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    23
    Повідомлення:
    5.413
    Адреса:
    Южные степи
    Приветствую. Приступим:
    - наконечник цевья - от винтовки Баранова или Кранка и к этому ложу не имеет никакого отношения - рукоблуд. Сделайте нормальные фото деталей. на нем и клейма будут.
    - сам приклад - терзают смутные сомнения. По ложу - может и переделка из родного, а вот накладка - фантазия на тему верхней накладки карабина образца 1907 года.
    - ложевые кольца - фантазийное переднее, а второе вообще не видно.
    - тыльник - тема вообще не раскрыта - ни фото, ни клейм - говорить пока не о чем. Но интересно посмотреть - рукоблуд или нет.
    - штык - рукоблуд, переточенный, обжатый и перештампованный из обычного четырехгранного штыка - не интересно.
    клейма ищите на всех элементах http://livinghistory.ru/topic/66239-skhp-karabin-mosina-obr-1907-goda-vintovki-mosina-s-e/
    - по мушке - крайне напоминает мушки ранних советских винтовок, подозреваю, что рама и ствол - сборняк. Но нужно смотреть клейма. Сделайте нормальные фото верхней части ресивера с клеймом завода, клейм на ствольной коробке, особенно под хвостовиком, клейм на затворе, планке Коновалова, механизме подавателя и магазинной коробке.
    создается впечатление пока, что данный наборчик соткан из части оригинальных запчастей и части фантазийных. Но нужны нормальные фото клейм и всех элементов.
     
  4. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    508
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    895
    Повідомлення:
    6.650
    Адреса:
    UA
    А разве просили оценить?
     
    Лорд Грегори та SSUR подобається це.
  5. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    23
    Повідомлення:
    5.413
    Адреса:
    Южные степи
    А давайте, перед тем как что-то оценивать, разберемся за ЧТО тут платить и ЧТО будет покупаться? чтобы в лужу не сесть.
     
    Gasser, Мансур Львович та Volynyaka подобається це.
  6. Кудеярович

    Кудеярович Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    66
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    123
    Повідомлення:
    95
    Адреса:
    Украина
    Никто ничего продавать не собирается.
    Хотелось бы эту сову разъяснить.
    Итак,пока одно аргументированное мнение-рукоблуд фантазийный.
     
  7. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    23
    Повідомлення:
    5.413
    Адреса:
    Южные степи
    поправлю - Вы слишком тенденциозны - я не говорит о том, что это рукоблуд - я написал, что создается по описанным признакам такое впечатление. И не рукоблуд, а "сборная солянка". Без фото предмета говорить далее не вижу смысла - просто нет информации для дальнейшего анализа. запросите у товарища фото предмета и его частей - тогда сможем определить точнее "что за звер".
     
    Gasser, Дід Змій, Мансур Львович та 3 іншим подобається це.
  8. Кудеярович

    Кудеярович Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    66
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    123
    Повідомлення:
    95
    Адреса:
    Украина
    Одно напрягает,уж очень ловко нарукоблудствовано.На высоком идейно-художественном уровне.
     
    LySS та ЗАТОКА подобається це.
  9. Кудеярович

    Кудеярович Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    66
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    123
    Повідомлення:
    95
    Адреса:
    Украина
    Попрошу ещё фоток отдельных элементов.
     
    ЗАТОКА подобається це.
  10. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    23
    Повідомлення:
    5.413
    Адреса:
    Южные степи
    Согласен, потому нужны фото. Вполне возможно, что ложе было переделано и не в 90-е, но слишком много несостыковок и разновременных элементов. Если бы Вы посмотрели, какие раритеты "настенные" 60-х-70-х годов попадаются у некоторых - не были бы столь удивительны состояние и обработки - люди работали руками и без чертежей, по фото или иллюстрациям пытались воссоздать себе "цареву мосинку". И выходили иногда совершенно самобытные вещицы. Потому меня это не слишком удивляет. А вот за интересную тему Вам спасибо - скучно стало на Райберте...
    p.s. пусть обратит внимание на элементы ложа и на клейма могущие быть на нем. особенно изнутри.
     
  11. vladkvn

    vladkvn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    983
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.927
    Повідомлення:
    447
    Адреса:
    украина
    тыльник вроде крнка
     
  12. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    23
    Повідомлення:
    5.413
    Адреса:
    Южные степи
    Дык - "вроде" может быть куча вариантов. И от "Крынки" тыльник больше чем мосинский. Без обпилки или обрезки не стал бы.
     
  13. Yarik_jar

    Yarik_jar Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    56
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    98
    Повідомлення:
    2.593
    Адреса:
    LA
    Тоесть всех смущают наконечник, тыльник, накладка, кольца…. А сами размеры макета устраивают?
     
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.596
    Адреса:
    Київ, Україна
    мосины с 600-мм стволом - это польские переделки (КВК 91-98-23 и КВК 91-98-25)
    в остальном - передЕлать можно всЁ (всЕх, всем, всегдА)...
    (в т.ч. - начинАя с арт.мастерских по пмв...)
    ;)
     
    Останнє редагування: 1 жов 2021
    БЛК, reider74, Мансур Львович та 6 іншим подобається це.
  15. d_svystak

    d_svystak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    752
    Адреса:
    Карпати
    Доброго вечора! Якщо це польский карабінек то знявши ствольну накладку, Ви побачите ствол з двома уступами,а не конусний, як у гвинтівки Мосіна. Також з лівої сторони ресівера у поляка гніздо відсічки має два різбові отвори під відсічки,яка складається з двох пружин та деталей,на відміну у мосінки один отвір . З повагою.
     
    Gasser, Мансур Львович та Дід Змій подобається це.
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.596
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...та й тАк видно, що не пОлька - див. фото
    незначне укорочення кУльного виходу стволА практикувАлося при ПСВ
    ("розстрIляного"* або пошкодженого)
     

    Images:

    IMG_6629.JPG
    Montigomo, dmitv та d_svystak подобається це.
  17. d_svystak

    d_svystak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    752
    Адреса:
    Карпати
    Так у мосіна 5 см ,а у поляка 3 см(не зауважив Пане А10А ). З повагою.
     
  18. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    23
    Повідомлення:
    5.413
    Адреса:
    Южные степи
    Коллеги, конечно А10А совершенно правильно заметил - это не карабинек. Что под накладкой - непонятно - может и сварной шов. То, что это заводская переделка - крайне, крайне сомнительно - такое не позволялось и комиссией не могло быть принято. Использование деталей от Крнка или М1856, к примеру, уже на момент ПМВ бывшими достаточно раритетными, не говоря уже о последующих десятилетиях, говорит о желании производителя сего сделать красивую эксклюзивную вещь, что намекает на ее определенную штучность. Все, что можно было сказать пока - всеми сказано - давайте подождем анонсированных фото. Думаю, это многое пояснит.
     
    Мансур Львович та minitarn3838 подобається це.
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.596
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...например - клейма на железе...
    ;)
     
    Montigomo подобається це.
  20. Кудеярович

    Кудеярович Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    66
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    123
    Повідомлення:
    95
    Адреса:
    Украина
    Свежий фоторепортаж.
     

    Images:

    IMG_6738.JPG
    IMG_6741.JPG
    IMG_6742.JPG
    IMG_6746.JPG
    IMG_6749.JPG
    IMG_6754.JPG
    IMG_6775.JPG
    IMG_6779.JPG
    IMG_6791.JPG
    IMG_6793.JPG
    IMG_6819.JPG
    IMG_6833.JPG
    IMG_6835.JPG
    IMG_6837.JPG
    IMG_6839.JPG
    IMG_6840.JPG
    IMG_6842 (1).JPG
    IMG_6846.JPG
    IMG_6848.JPG
    IMG_6851.JPG
    dzus245, Gasser та Олег Грабовский подобається це.
  21. Кудеярович

    Кудеярович Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    66
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    123
    Повідомлення:
    95
    Адреса:
    Украина
    Колечко забыл
     

    Images:

    IMG_6813.JPG
    Олег Грабовский подобається це.
  22. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    23
    Повідомлення:
    5.413
    Адреса:
    Южные степи
    То, что это сборный макет видно уже по степени корродированности поверхности, в особенности ствольной коробки и магазинной, к примеру. Магазин - Ижевск, отсечка - Сестрорецк, планка Коновалова - почти складская в отличии от всего остального - Тула. И самое обидное, что вроде и постарались сделать фото, но все не то - и освещение плохое, и главных клейм так и не увидели - верх ресивера и под хвостовиком. А именно эти клейма могли рассказать очень многое. А не сделали скорее всего потому, что внутренняя часть рамы - видно уже, что копанная и была без затвора в земле - корродирована достаточно сильно, ствол - видно, что обваривался и ресивер был обварен, скорее всего обточен и заполирован, как и, подозреваю, поверхность ствола, видится с новым иссине-черным воронением. По его длине тут, как следствие, скорее ствол сваривался и зашлифовывался, хотя по таким фото увидеть это сложно, но с макрофото, думаю, увидим. Подозреваю, что перед прицельной планкой. Тыльник - так и не увидели клейм на верхней полке, но подозреваю, что или делался специально для этого макетика или все же брался с Крнка или М1856, но клейма затирались и сам тыльник немного обтачивался (это мое мнение). Наконечник цевья - Крнка. Ложе аутентичное с внесением изменений. Ложевые кольца - не строевые, делались конкретно для этого ложа. Верхняя накладка - самодельная - это видно по не очень высокому качеству, которое отличается от ложа.
    Из всего вышесказанного можно сделать первичный вывод - сей дикообраз делался или на заказ "на стеночку" или очень вольным в интерпретациях "реставратором" для продажи или для себя. Коллекционной ценности сам по себе особой не имеет. Только как забавный курьез. Некоторые аутентичные детали - ценны (прицельная планка, магазинная коробка, отсечка), возможно тыльник.
    Возможно коллеги с лучшим зрением добавят еще что-то.
     
    БЛК, Gasser, viking38 та 5 іншим подобається це.
  23. Олег Грабовский

    Олег Грабовский Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    80
    Повідомлення:
    1.413
    Да уж вот так развёрнутый ответ. Камрад вы на Мосинках "собаку съели "?
     
    Иван Скрипник, Rayceff, DasZait та 2 іншим подобається це.
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.596
    Адреса:
    Київ, Україна
    ..поза сУмнiвом...
    :smile_12:
     
    DasZait, Лорд Грегори та Мансур Львович подобається це.
  25. Yarik_jar

    Yarik_jar Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    56
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    98
    Повідомлення:
    2.593
    Адреса:
    LA
    Думаю, клейм мы вряд ли увидим, так как скорее всего - они заполированы. Кто то поднял копанину и решил ее «усовершенствовать» из подручных материалов. Мушка высоковата как для драгунки, дерево с накладкой затесали именно под этот экземпляр, не удивлюсь если это новодел (а на глазках рытвины, а дерево в люксе).
    Было бы не плохо снять тыльник и ложевой наконечник…
     
    DasZait, Олег Грабовский та Montigomo подобається це.
  26. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    23
    Повідомлення:
    5.413
    Адреса:
    Южные степи
    К братьям меньшим отношусь с уважением и в пищу не употребляю) Всего лишь результат многолетней работы здесь и систематического образования вкупе с инженерным и гуманитарным образованием). До А10А или Дервиша, к примеру, по многим вопросам мне еще далеко.