Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это про которого вы...???

    Это Зольтбух бойца с MP 44....
    #3534
    #3541
     
  2. Цікаві лоти

    1. Метал міцний,не трухлявий. Є декілька отворів
      4800 грн.
    2. Німецька каска часів другої світової війни Після реставрації! Не варена, метал в гарному стані! До...
      701 грн.
    3. Добрый день к вашему вниманию шлем вроде м 40 приобрел давно исходника не было но реставрирован на...
      4200 грн.
    4. Реставрована каска М-42/64 CC, клейма EТ64/1748. Фурнітура на 1942-й рік. Підшоломник - якісна копія...
      7000 грн.
    5. Приветствую всех в продаже Каска м-40 SS Q66 #1203 родная декаль, присутствует краска. В целом очен...
      22000 грн.
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Да, там есть перевод его в другое подразделение. Карлис, Вы конечно правы насчет учета имущества в зольдбухах. Немцы народ дотошный и данном документе расчитано на все случаи жизни. Но давйте не будем догматиками и не всегда и не все в него записывалось. Конечно до войны в канцеляриях велся строгий учет правильности ведения зольдбухов, но война многое поменяла. Кадровая армия перестала существовать как единое целое. Началась мобилизация и началась такая чехарда с ротацией личного состава, что многие нормы ведения документов выполнялись формально. Ну примеру вспомним про обязательные бирочки с фамилией хозяина на всем немецком снаряжении, положеные уставом. Вы много их встречали на оригинальных вещах? Я скажу честно - мне никогда не попадались, хотя у меня за многие годы много хабора побывало. И лишь несколько раз были клейма подразделений на лопастях штыков и подсумках.
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Извените если обидел :oops::beer:

    А так вообще-то в Хеер (WH) была одна МП которой был положен штык-нож Maschinenpistole 34 (ö) так что шах камрады:D:beer:

    Штык-нож положен к винтовке...;) И бойцу изначально выдают только подвес на штык-нож а не штык-нож, и это тоже прописано в нормативных документах и не всем он положен если что...

    Кстати существует мануал по МП 38/40 1939 года там есть картинка унтера с МП 38 увы качество не очень но штыка вроде нет, чем он есть пока под вопросом ??? увы описания пока нет. :beer:
     

    Images:

    1280px-Mp34_bayonet_mags.jpg
    download.png
    MP 34.jpg
    MP40_18-3-2012-(7).jpg
    MP40_18-3-2012-(6).jpg
    oberkatze та Alex Richter подобається це.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Камрад увы ты по незнанию пишешь не много неверно. В плоть до 1945 года велся строгий учёт личных документов солдат который конечно мог хромать и не все могли успеть записать человеческий фактор, но те зольды что сохронились он очень коректны. К примеру Зольд 1939 года и до 1945 увы только не все ст...

    Ты увы не знаешь что были введены также пруфштемпеля специальные отметки (cм. вложение фото 12), без которых было никак даже в войсках СС вроде мелочь а очень важная отметка. А когда создали фельдегерькорпс то солдат обязали самих следить за порядком своих документов. И не дай Бог если тебя фельдегеря ловили, а у тебя доки не в порядке, отмазка - не все в него записывалось непроконает фельдегеря шутить не любили ибо хищники по страшней чем ФЖ.
    Дело в том камрад по делопроизводству в зольдбух заносили только определенную инфу, которая считалась важной и она должна была быть, и с конца 1943 года зольдбух стал очень важным документом солдата.

    И чехорды с мобилизацей особо небыло....ты поступал в действующую часть тебя регили вооружали и назночали...
     

    Images:

    IMG_20190319_0001-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0002-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0003-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0004-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0005-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0006-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0007-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0007a-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0008-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0009-1100x900.jpg
    IMG_20190319_0010-1100x900.jpg
    FullSizeRender.jpg
    Останнє редагування: 15 тра 2021
  6. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Так разговор не в правильности ведения зольдбухов, а в полном указании всего оружия, которое выдавалось солдату во время боевых действий. Вот о чем разговор.
     
    grinder подобається це.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Встречал давольно много, хотя что есть много....ты наврено просто незнаешь что бирки с фамилией их вообще-то отменили 27.2.1940....;)

    Хотя отдельные предметы снаряги солдаты продолжали подписывать до конца войны.

    Скажу что в Рейберте от 1943 года инфа где прикреплять бирки еще опубликована но тут скорей просто незаморачивались а брали инфу оптом с предыдущих изданий...:beer:
     
    Останнє редагування: 17 тра 2021
  8. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Видимо взяли с издания о немецком военном переводе. Он как раз 43 года. Насчёт отмены бирочек, их не пришивали уже, но ведь со старых элементов снаряжения их тоже уже не срывали. Опять же - бирочки, это отголосок кадровой армии, началась война и уже было не до них. Снаряга с бирочками на Ибее часто проскакивает, начинают уже и к нам завозить, но так по находкам ниразу не попадались.
     
  9. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Немцы, в 1943-м году, выпуская очередное издание учебника для новобранцев (Reibert), засунули туда информацию из советского справочника по военному переводу с немецкого языка? Я ничего не напутал? Может немцы и свои зольды заполняли подглядывая в тот справочник? ))))
     
  10. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Вообщето штык на том фото есть, присмотритесь, он у самого газбака
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Там рядом с газбаком фляга...если он есть то перед ножницами...
     
  12. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    Вот между ней и баком, что то похожее на ножны
    У нас бы его покемоном назвали, ни лопатки ни подсумков....
     
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Разговор шел про этот форум, а не немецкое издание. Может неправильно поняли друг-друга.
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Я писал про немецкое издание Рейберта 1943 года а не про форум...;)
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Скорей всего постипенно снимали с снаряжения убитых и умерших солдат, с того снаряжения которое шло на ротацию от солдата к солдату. поподались несколько чехлов от фляг где были видны следы наличия бирки. Мне чаще всего именные газбаки и вещевые сумки обр. 1931 года поподались. Ну и стандартно выцарапанные фамилии на котелках, жировницах, надписи на шлемах, один мантель был с биркой итд....Ну ныче модно вещи утежилять оригинальными и фуфловыми бирками.
     
    -Odessa- подобається це.
  16. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Ну подписные и номерные противогазы, сухарики, то это в порядке вещей. У нас этого тоже хватает. Просто именно с бирочками запарка. Странно, что не проскакивают по находкам, а ведь кадровая армия была немалой и такого должно было быть в достатке. Тоже думаю, что большая часть бирочек уже новодельная благодаря дилерам, особенно на элементах снаряжения позднего периода.
     
  17. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Просто друг друга не поняли. Тут на форуме проскакивали сканы из советского справочника 43 года. Думал Вы это имели ввиду. :beer:
     
    von Goltz подобається це.
  18. oberkatze

    oberkatze Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    245
    Повідомлення:
    462
    Адреса:
    Україна
    Всім доброго часу доби.

    Наскільки часто на Остфронті застосовувалися у Вермахті фляги М31 у ранньому обвісі без стакана?
     
    -Odessa- подобається це.
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Походу по приказам от 40-года все имеющееся на складах партийное снаряжение передается в войска. Надо Гольца поспрашивать, он спец по приказам. Знаю, что в наших краях фляги с клеймом RZM не редкость. Сам такую прикупил на руках, да и товарищ с Волыни тоже приобрел в одном из сел подобную. В RAD использовались фляги без стаканов.
     
    -Odessa- та oberkatze подобається це.
  20. oberkatze

    oberkatze Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    245
    Повідомлення:
    462
    Адреса:
    Україна
    Так, зазвичай із клеймами RZM то NSDAP, а з клеймами місяць-рік то зазвичай RAD. Хоча зазвичай не є завжди.

    Але багато де пишуть, що мегаранні фляги Вермахту за конструкцією були аналогічні партійним, тільки мали звичайні клейма (букви й 2 цифри року), а стакани на військових фельдфлаше 31 з'явилися не відразу. Я наприклад манєрок із скобою під ремінець старше 1937-38 років не зустрічав.
     
    Останнє редагування: 4 чер 2021
    -Odessa- подобається це.
  21. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    50
    Повідомлення:
    506
    Адреса:
    Чернигов
    Доброе утро.
    Вставлю свои пять копеек .
    Ранние общевойсковые стаканы были . У самого фляга со стаканом 35го года . 36й год не редкость . На счет 31-33 годов утверждать не стану , но 34 встречал - вот пример https://fjm44.com/articles/m31-canteen-esb-34/
    Отвечая на самый первый вопрос - имхо (основаное на фото),использовали намного реже чем м31 со стаканом, поскольку как писал ранее ,стаканом комплектовать фляги стали начиная с ранних этапов .
     
    Останнє редагування: 4 чер 2021
    -Odessa- та oberkatze подобається це.
  22. oberkatze

    oberkatze Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    245
    Повідомлення:
    462
    Адреса:
    Україна
    Але все-таки юзали?
    В мене десь одне фото лежало, і те тепер знайти не можу :D

    Те що більшість зі стаканами були то ясно й так. Але цікаво наскільки антуражно буде безстаканну флягу юзати, приміром, на літо 44р. На літніх тактиках біганини багато, побуту мало, ще й спека (не зима де гарачі чаї ганяєш постійно із манєрки), і той стакан тільки заважає сьорбати воду на ходу. Але й нехорошою людиною бути не хочеться, котра "я одну фото десь бачив значить мені можна" :D
     
    DarkElf, -Odessa- та Vitaly K. подобається це.
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Снимите стакан с фляги и киньте его в сухарку. Тогда снимется вопрос о быстром открывании крышки без потери аутентичности снаряжения пехотинца.
     
    oberkatze, Alex Richter та -Odessa- подобається це.
  24. oberkatze

    oberkatze Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    245
    Повідомлення:
    462
    Адреса:
    Україна
    Пробував - теліпається шо дурне :D
     
    E.Sibert та -Odessa- подобається це.
  25. W. Zeiss

    W. Zeiss Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    103
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    186
    Повідомлення:
    2.087
    Адреса:
    Ukraine
    oberkatze, E.Sibert, -Odessa- та ще 1-му подобається це.
  26. oberkatze

    oberkatze Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    245
    Повідомлення:
    462
    Адреса:
    Україна
    А можна й не колоти - крокодилу отвори не потрібні :D
    20210604_213706.jpg 20210604_213722.jpg 20210604_213739.jpg
     
    Vitaly K. та -Odessa- подобається це.