AR-15 под пистолетный патрон (РСС)

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by VEBERr, Jan 19, 2021.

  1. Александр Богоявленский

    Александр Богоявленский Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    45
    Можете пояснить подробнее, пожалуйста? Чисто субъективно, масса SCS от JP гораздо больше стокового буфера, пружина жёстче. Как следствие, отдача гасится сильнее, ощущается гораздо меньше. То есть, удар по ресиверу меньше. Но может что-то для меня не очевидно?
     
  2. Интересные лоты

    1. Новий хронограф для вимірювання швидкості пострілу
      1700 грн.
    2. Купил , а она не рабочая , продаю как ммг
      300 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      Мінімальні сліди використання, стан на п'ятірочку, майже нові.
      1000 грн.
    4. Зручна ручка з гумою. Стан гарний. Причина продажу зміна зброї на 5.56
      400 грн.
    5. Комплект трофейний
      40000 грн.
  3. Neutral

    Neutral Oberfeldwebel

    Messages:
    83
    Location:
    UA
    Я бы попробовал стоковую карабинную пружину АР-15 и стоковый ( самый лёгкий ) буфер под 9х19.
    Если бы не помогло и ничего не поменялось - не пожалел бы жопу буфера, и подрезал бы её. Ровно настолько, чтобы кэрриер не бился в ловер при откате. Потому как и стоковый буфер - он тоже под 9х19, а не под 9х21.
     
    SergTNT and Super Finder like this.
  4. Neutral

    Neutral Oberfeldwebel

    Messages:
    83
    Location:
    UA
    Больше перебег затворной группы - выше надёжность. Даже без привязки к массе буфера и жёсткости пружины. Чем дальше откатится - тем конкретнее накатится, грубо говоря. Перфекционисты-улучшатели ( не спортсмены, ибо все эти мелочи сказываются на показаниях таймера и кучности сплита ) порой подрезают до разумных пределов жопку буфера на вылизанной до безобразия винтовке в .223.
     
  5. Neutral

    Neutral Oberfeldwebel

    Messages:
    83
    Location:
    UA
    Или его излишней длины. Гильза 9х19 короче :)
     
    SergTNT and Super Finder like this.
  6. Александр Богоявленский

    Александр Богоявленский Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    45
    Благо подрезать проще чем дорастить ))
     
  7. Neutral

    Neutral Oberfeldwebel

    Messages:
    83
    Location:
    UA
    С этим не поспорить.
    Проверить не сложно. Зато если не поможет - вернуть как было будет сложнее :)
     
    SergTNT and Super Finder like this.
  8. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Messages:
    708
    Location:
    KHARKOV
    Приносите весь хабар, желательно вторник - пятница, будет все работать, сделаем.
    С Ув.

    Длина патрона 9*19 и 9*21 одинаковая, следовательно для экстрации и отражения патрона с пулей, требуется одинаковое растояние отката затвора.
    Проблема не в 9*21 патроне. Скорее в сего в размерах буферной трубы, надо смотреть. Тем более, насколько я помню, там ловер Z-15.
     
    Last edited: Apr 25, 2021
    Z@noZ@ and VIKTOR 243 like this.
  9. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Messages:
    708
    Location:
    KHARKOV
    Стоковый буфер предназначен для газоотводной системы. Для газоотводной системы, и регулируемого газблока, вес буфера можно уменышать до нуля.
    Сдесь же, свободный затвор!!! Запирание происходит весом/массой затвора+буфера. Буфер выполняет роль утяжелителя затвора.
    Отдача, субективно, из за большей массы подвижных частей, может ощущается больше чем на 223.

    Разница в патронах *19 и 9*21, только в длине гильзы, а в навеске пороха, пуле, общей длине патрона и энергетике патрона нет.
    Зачем разные буфера?
     
    Last edited: Apr 25, 2021
  10. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Messages:
    708
    Location:
    KHARKOV
    Там проблема не в затворе, проблема в самом апере ДВ-9. Магаз макпул и без затвора нестановится, на И.О. и Z-9 такой проблемы нет.
    Надо чуть фрезернуть ;) , я вам на своём показывал где ;)
     
    [_Werewolf_], MedveZver and Z@noZ@ like this.
  11. SquareMan

    SquareMan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    838
    Location:
    Киев
    Киньте, пожалуйста, фото BCG DB и JP со стороны зеркала затвора. Спасибо
     
  12. Neutral

    Neutral Oberfeldwebel

    Messages:
    83
    Location:
    UA
    Вы сами и ответили. Одинаковая общая длина патрона - так целый патрон никогда в автоматическом режиме не экстрагируется, только вручную. А в нормальном режиме экстрагируется пустая гильза. Которая будучи длиннее на 2 мм. расчётной вполне может менять траекторию вылета при нерасчётной длине эжектора или при другом перебеге затвора. А ручная экстракция и автоматическая - совсем другие скорости и условия.
    Так полагаю.
     
  13. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Messages:
    708
    Location:
    KHARKOV
    Мы чуть чуть говорим на разном...
    «Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой...»

    Отражатель пасивного типа! Гильза начинает кувыркатся в одной и тойже точке что *19 что *21. Подлова затвором или "печной трубы" пока ненаблюдается.
    Там Набор Лего от разных производителей. Зброяр-15 в 223, на него он ставится апер ДВ-9 со стволом 10" и меняется затвор на JP Enterprises и буфер на SCS JP. Далее два вида питания вставки в магаз макпула 223, и вставка в шахту апера под магаз глока. Да, затвор JP и буфер на SCS JP под "короткоход".
    Не в патроне дело.
    Могу предположить, что затвор JP и буфер SCS JP будут работать без проблем на вставках в магаза Mean (после допила апера ДВ-9). А на вставке в шахту магазина Sylvan Arms проблема из за "короткоходности" системы JP. Затвор "недотаскивает" жопу гильзы до отражателя (который торчит из встввки в шахту как кусок отвертки), буфер утыкается в дно трубы триклада. Т.е. надо придумать как чуть увеличить откат короткоходной JP системы назад, до стабильной встречи жопы гильзы с пасивным отражателем "отвертка".
    И как я понял была только холостая проба, без стрельбы.
     
    Last edited: Apr 25, 2021
    MedveZver likes this.
  14. Neutral

    Neutral Oberfeldwebel

    Messages:
    83
    Location:
    UA
    Откуда такие выводы ? Из этого ? -

    Так там не уточняется ни тип задержек, ни режим, холощение либо стрельба.
     
    Super Finder and SergTNT like this.
  15. Neutral

    Neutral Oberfeldwebel

    Messages:
    83
    Location:
    UA
    Именно этот описанный вариант на 100% приведёт к возврату стреляной гильзы в патронник. Без контакта с отражателем и без посторонней помощи извлечь стреляную гильзу на девятке со стандартным затвором шаблона Colt SMG невозможно, затвор без эжектора.
    Хотя, опять же, повторюсь что подробно тип задержек не описан.
     
    Super Finder and SergTNT like this.
  16. Neutral

    Neutral Oberfeldwebel

    Messages:
    83
    Location:
    UA
    На предыдущей странице есть -
     

    Images:

    d1497d86-0dd6-408b-b235-1e1744db692b-jpeg[1].jpg
    Super Finder and SergTNT like this.
  17. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Messages:
    708
    Location:
    KHARKOV
    Из перечня закупленного оборудования, и возникших проблем.

    Сам щас подобной системой играюсь.
    Да и город у нас "маленький" (чуть меньше Кременчуга ;) ) ..... ,
     
  18. Neutral

    Neutral Oberfeldwebel

    Messages:
    83
    Location:
    UA
    Т.е. это не предположение, Вы точно знаете, что описанные выше проблемы - при холощении, без стрельбы, целым патроном ?
    Тогда мои выводы не верны, выводы основанные на неверных предположениях априори неверны, а я предположил что речь идёт о стрельбе.
    А если нет и Вы точно не знаете - тогда смотрите выше :)
    Я подобной системой наигрался ещё почти с десяток лет назад, с первой в стране АР под 9х19.
     
  19. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Messages:
    708
    Location:
    KHARKOV
    Да, читал Вас на ганзе, очень познавательно. Но тут еще два вида вставок-переходников в ловер 223, и апер ДБ-9 который "не как у всех", и ловер Зброяр....
     
    АЛЕКСЕЕВ likes this.
  20. Александр Богоявленский

    Александр Богоявленский Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    45
    Пожалуйста
     

    Images:

    0D43B5F8-078C-450E-8C38-1B954AFDDCC4.jpeg
    VEBERr likes this.
  21. Александр Богоявленский

    Александр Богоявленский Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    45
    Да, у меня пока это единственная рабочая версия сути проблемы))

    Благо «наши руки не для скуки», из прилагавшегося к другому BCG JP спейсера для райфл трубы, вырезал стопор аналогичный как на буфере full stroke. Попробуем и так и так. Пока нет возможности испытать даже вхолостую, аппер на покраске.
    Кстати, взвесил таки сам буфер - 259г
    Кто-то знает вес стандартных 9мм буферов для сравнения?
     

    Images:

    CA93A3DA-7214-4490-A660-B735B116B64E.jpeg
    B4A31ABE-70EB-40FF-8C4D-F3D90E8DC72A.jpeg
    C37277BD-0C46-4A19-94BF-8655FA68B374.jpeg
    VEBERr likes this.
  22. Neutral

    Neutral Oberfeldwebel

    Messages:
    83
    Location:
    UA
     

    Images:

    BufferTable.jpg
  23. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Messages:
    708
    Location:
    KHARKOV
    #59

     
  24. Neutral

    Neutral Oberfeldwebel

    Messages:
    83
    Location:
    UA
    При взгляде на веса стандартных буферов в таблице следует учитывать, что они используются со стандартным болтом шаблона Colt SMG с центральным грузом. Ваш и подобный ему другой возвратный механизм требует для работы демонтажа центрального груза, т.е. облегчает сам болт.
     
  25. Александр Богоявленский

    Александр Богоявленский Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    45
    Да-да, конечно. Вес BCG DB с демонтированным грузом - 393г
    BCG JP, понятное дело, в стоке идёт без груза, вес - 377г
    Но тут же в комплекте к SCS ещё 5 пружин разной жесткости, так что играться и играться))
     
    MedveZver and VEBERr like this.
  26. CPL

    CPL Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    93
    Location:
    UA
    https://blowback9.wordpress.com/2021/04/02/everything-about-the-ar9/#4
    Класна стаття, all in one, тільки на англійській правда. Тут автор не рекомендує деякі речі згадані в темі. Наприклад пружину від 308. Спейсер 0.75 дюйма на інший кінець пружини обов´язковий при використанні стандартних буферів 3.25 дюйма і стандартних карбайн пружин АР15. Або спец буфер 4 дюйма довжиною для АР9 (як в DB9). Ну і звичайно підбір ваги буфер+BCG щоб збалансувати систему оптимально.

    Через тиждень збиратиму свою АР9 (IO 10,5 upper + lower DB15 + folding adapter Sylvan Arms) згідно рекомендацій статті з частковою підрізкою баласту в BCG, щоб встановити подовжувач з Sylvan Arms і не втратити багато загальної ваги BCG при цьому. Буфер планую 4 або 5.4 унції + 3 унції подовжувач + BCG з підрізаною ваговою вставкою. Автор рекомендує мати загальну масу цього хазяйства 21,5-23,5 унцій. Якщо хтось збирав таку конфігурацію або схожу відгукніться як в роботі.