В 1925 году между Румынией, английской компанией Vickers Armstrong и обществом UDR подписывается договор о создании общества Copşa Mică-Cugir (СМС). Строительство нового металлургического завода в городе Кунджур (Cugir) заканчивается в 1928 году. В 1934 году общество СМС начинает сотрудничество с чехословацкой компанией «Збройовка Брно», завод в Куджире переориентируется на производство стрелкового оружия и боеприпасов (патроны 7,92 мм). В 1939 году немецкий концерн «Герман Геринг Верке» получает контроль над чехословацкой компанией «Збройовка Брно» становиться совладельцем завода в Куджире. Основным штатным патроном выпускаемым заводом были патроны с легкой и тяжелыми пулями. На дне гильз наносилась клейма, размещенные в четырех секторах, разделенные четырьмя вертикальными линиями. На 12 часов наносилось клеймо в виде букв «СМС» - наименование общества производителя Copşa Mică-Cugir, в горизонтальных секторах (на 9 и на 3 часа) наносился год изготовления гильзы в виде двух чисел и в секторе на 6 часов - калибр патрона (7.92) и позже с 1941 года (7.92.D), разделительные вертикальные линии были убраны.. Кроме клейма на капсюле наносилась цветовая маркировка черным лаком для обозначения легкой пули, зеленым лаком - тяжелой пули До 1939 года в Бухарестском арсенале работал завод Pirotehnia Armatei, занимающийся выпуском патронов 7,92х57 мм, 9mm Steyr и 13.2х99 Hotchkiss. С целью увеличения и развертывания производства, на основании королевского указа, в городе Бумбешти-Жиу (Bumbeşti-Jiu) в 1939 году был построен новый патронный завод под тем же наименованием Pirotehnia Armatei. На дне гильз наносилась клейма, размещенные в четырех секторах, разделенные четырьмя укороченными вертикальными линиями. На 12 часов наносилось клеймо года изготовления гильзы, в горизонтальных секторах (на 9 и на 3 часа) клеймо в виде букв «РА» - наименование предприятия производителя Pirotehnia Armatei и в секторе на 6 часов - калибр патрона (7.92) и позже с 1940 года (7.92 – "D"), разделительные вертикальные линии были убраны. В процессе изучения маркировок на гильзах с маркировкой РА, мне пришла в голову идея применить свои полученные знания по криминалистической технике. Подробно рассмотрев шрифты букв и цифр, в маркировках на гильзах, имеющихся у меня и найденных в инете, мне удалось разделить их на две группы. Выявленные мною признаки для каждой группы четкие, устойчивые: по наличию, форме, направлению и взаиморасположению их различных элементов. Это натолкнуло меня на мысль о принадлежности разных групп разным заводам Pirotechnia Armatei. Первая группа это завод в Бухаресте, выпуск 1936-1938 годов, вторая группа это завод в Бумбешти-Жиу, выпуск 1939-1941 годов. Вторая группа, возможно, может быть продолжена. - различная форма верхнего элемента цифры 3 – полуовальная 1 группа, прямая 2 группа (отм.5); - различная форма верхнего соединения первого элемента буквы А со вторым – угловатая 1 группа, трапецевидная 2 группа (отм.3); - различная протяженность по вертикали полуовального элемента буквы Р – больше 1 группа, меньше 2 группа (отм.1); - различное размещение по вертикали соединительного элемента буквы А – больше 1 группа, меньше 2 группа (отм.2); - различная протяженность первого элемента цифры 1 – длиннее 1 группа, короче 2 группа (отм.4). По поводу пресловутой буквы – "D", каких-либо новых сведений мною не обнаружено. Могу лишь уточнить, что данная буква наносилась в маркировках заводов Copşa Mică-Cugir и новом заводе Pirotechnia Armatei в Бумбешти-Жиу.
Мы тут уже все в какой-то мере криминалисты... Если тянет к тематике клеймения - проведите исследование букв и цифр ( параллельные и наклонные палочки не трогайте ) по берданам относительно того к какому заводу следует относить клейма с двумя поставщиками латуни и двумя цифрами года. Там в конце темы есть предположение treshkin и моё. Нужно провести исследование букв и цифр и дать ответ. P.S. Там ответ есть, я его уже давно нашёл . Поэтому - ищите .... https://reibert.info/threads/klejmenie-patronov-berdan.161726/page-7 .
....уважаемый. оснастка набойников цифр и букв на патронах заменЯется от партии к партии (возможно?) по нескольку раз. Это очень сИльный "закИд" - делить по ФОРМЕ шрифта патронов на разные предприятия (их изготовившие)... никто из лиц, специализирующихся на расшифровке маркировок такого не делал, поскольку это НОНСЕНС... они, эти лица, это понимАют, а вы ?? на правах имхо.
Среди интересующихся по клеймам есть парни, которые более склонны читать статьи , книги, изучать архивы. Есть коллекционеры, которые внимательно изучают клейма из имеющегося количества однотипных клейм и прОбуют делать какие-то свои предположения. Есть коллекционеры, которые просто покупают понравшиеся клейма без какой-то дальнейшей систематизации. Есть коллекционеры, которые используют свои специальные навыки для общей характеристики макетов или стреляных гильз . Все помнят клеймо Т 20 Р. Наверное все коллекционеры внимательно изучили ФОРМУ ШРИФТА клейма и возможно попробовали сделать предположение о пока неизвестном патронном заводе. https://reibert.info/threads/sistem...ix-gilzax-tpz-nachala-1920-x-gg.339002/page-2 Возьмём клеймо , например Т 14 ( стандартное и "буквенно-цифровое" ). Коллекционеры , специализирующиеся на расшифровке клейм, по ФОРМЕ ШРИФТА наверняка определят стандартное или "буквенно-цифровое" клеймо перед ним. Американские мосинки с клеймом W 40 производили 2 разных завода. По шрифту коллекционер с опытом правильно определит принадлежность клейма к тому или иному заводу. Я вообще хотел, чтобы парень и дальше продолжал свои исследования, поэтому предложил обратить внимание на берданы . Главное что у него есть желание что-то исследовать. Но наверное после поста чуть выше желание у парня отпало.... Поэтому предлагаю уважаемому А10А быть моим оппонентом в той бердановской теме : у меня есть "закИд" - по ФОРМЕ ШРИФТА попробовать определить принадлежность обсуждаемых клейм с двумя цифрами года и двумя поставщиками латуни к одному из двух заводов. Если предложение принимается, то переместимся в бердановскую тему.
К счастью/сожалению никак не смогу Вам оппонировать касательно клейм к "руссишэ Бэрдан-1/2" (т.к. не считАю себя сколь-нибудь значимым специалистом...) так и переместитесь, пожалуйста... З.Ы. ...Повторюсь: обсуждение форм шрифта, стиля и размеров - не более чем обсуждение (не относЯщееся к обсуждению собственно патронов - это косвенные признаки 16-ко порЯдка ...)
Я, в принципе, такой ответ и ожидал... Это форум - на котором ОБСУЖДАЮТ, делают предположения, зачастую ошибаются. Но идёт живое общение, обсуждение....
...вот (я) жИво и обсуждАю: комрад Александр60 надёргал цитат, фоток, сгрёб их в небольшие кучки, пытаясь делать выводы (по КРАЙНЕ КОСВЕННЫМ признакам)... Если у кого-то есть время и необходимость обсуждАть шрифты гильзовых клейм - пожалуйста.
Также на Pirotehnia Armatei выпускались патроны 8х27R Lebel(1912 и 1927г.г.), 8х50R Mannlicher(1926-1931г.г.), 7,62х39R Nagant Russe(1927г.) и 7,62х54R(1930-1931г.г.)
Ребята, что ВЫ все сгорнули в одну кучу. Я писал о двух маркировках патронов румынского маузера, описал все что увидел визуально, без каких-либо подвохов и выводов, оставив делать выводы, если они конечно хотят, лицам углубленно изучающих данный раздел судебной баллистики. Все что увидел, то и описал (кто-либо может опровергнуть написанное).
...та, никакОе. Криминалистике интересно "ЧТО" написано, а не "как"... (и методом аналогий выйти на "источник"/происхождение определенных б.п.) З.Ы. ...а в частности - по барабАну, т.к. продукты/части выстрела несУт гораздо бОльше полезной информации...
коротко, для спрАвки : "...Балістична експертиза Дослідження вогнепальної зброї та бойових припасів до неї Основними завданнями дослідження вогнепальної зброї та бойових припасів до неї належать: 1. установлення належності об’єктів до вогнепальної зброї або конструктивно подібних до неї стріляючих виробів; 2. установлення належності об’єктів до боєприпасів вогнепальної стрілецької зброї або конструктивно подібних до них виробів; 3. визначення виду, системи (моделі) та калібру вогнепальної зброї та боєприпасів до неї, а також конструктивно подібних до них виробів; 4. визначення стану (справності) зброї, боєприпасів до неї та придатності їх до стрільби; 5. установлення способу виготовлення або факту переробки вогнепальної зброї, боєприпасів до неї та конструктивно подібних до них виробів... перелік питань: А. Чи є вогнепальною зброєю (пневматичною зброєю, газовим пістолетом чи револьвером, пристроєм вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами) предмет…? Б. Яким способом (промисловим чи саморобним) виготовлено предмет (зброя, патрон)…? В. До якого виду, системи, моделі, калібру належить дана зброя? Г. Чи придатна дана зброя до стрільби? Д. Чи справна дана зброя? Якщо ні, то які вона має несправності? Е. Чи виключають ці несправності можливість пострілу? Ж. Чи є боєприпасом патрон…? З. До зброї якого виду, системи, моделі, калібру відноситься патрон…? І. До якого патрона (вид, модель) належить відстріляна гільза?
Ой, ну какой же Вы настырный. Объясняете эксперту по судебной баллистике перелiл его питань. К этим 8 пунктам могу добавить еще 200, но не хочу.
