Клеймение патронов Berdan

Перечисляя заводы по производству латуни авторы ссылаются на работу Субботина «К вопросу о зарождении патронной промышленности». А он тоже ведь мог ошибиться указав завод Комелова, и вряд ли авторы перепроверяют первоисточники.

 

Попробую высказать своё мнение:
Я пока не встретил в литературе документальное подтверждение даты ОБРАЗОВАНИЯ Общества Франко-Русских заводов.( если у кого есть - скиньте в тему ).

В мае-июне 1881 года Французскому обществу Франко-Русских заводов было дано РАЗРЕШЕНИЕ на приобретение завода Бёрда и предписано исполнить все заказы , которые были ранее заключены с этим заводом ( скорее всего был многолетний контракт с ГАУ на поставку латуни для гильз, поэтому букву Б на гильзах мы наблюдаем до 1884г., т.е. уже после продажи завода в 1881г.)

У Французского общества Франко-Русских заводов центральный офис был в Париже и я предполагаю, что это общество в той или иной юридической форме задолго до приобретения завода Бёрда выполняло поставки оборудования и материалов в царскую Россию ( если посмотреть по архивным документам царской России - Общество начало свою деятельность с большим размахом , имело уже немалый ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ опыт в судостроении и с ходу взяло в аренду на 10 лет судостроительный завод ).
Я предполагаю, что неизвестную буква Ф всё таки следует относить к данному Французскому акционерному обществу ( с некоторыми видоизменениями в юридическом полном названии ) - т.е. именно это общество выполняло поставки латуни из Франции.

 

Просмотрел я «Указатель фабрик и заводов Европейской России» составленный по данным 1879 года (более раннего не нашел). Интересовали производители латуни с фамилиями начинавшимися на букву Л и С Таких на Л нашлось по одному человеку: Любимов во Владимирской и Ломов в Тульской губерниях. Но у Ломова меньше объёмы производства, количество рабочих, да и латунь для самоваров.

Лавров в Гатчине обозначен как производитель вещей из бронзы.

С фамилией начинающейся на С, производитель листовой латуни только Соловьёв в Московской губернии.

И огромный недостаток всех этих данных – не указан год открытия производства.

В общем, всё предположения и догадки.

 

И по Комелову.
На всю книгу указан один Комелов М. Г. в С.-Петербургской губернии, и занимающийся производством белил.

 

Васильевский гильзовый отдел выпускал бердановские гильзы до 1881 года включительно.

Предлагаю составить таблицу поставщиков латуни отдельно для ВГО и СО , которые указаны ТОЛЬКО В СТАНДАРТНОМ КЛЕЙМЕ ( как описано выше ) за период ДО 1881 года включительно.
Навскидку пока видно, что латунь поставщика Л поставлялась только на ВГО....

 

Что можете сказать по этим двум клеймам - это буква П или всё таки римская II ?

 

Хотелось бы попросить трёшкина сразу закинуть дополнение в табличку на предыдущей странице по поставщику П.

Кроме П+Б просьба дополнить П+М и П+Ч

 

Список маркировок производителей латуни , которые поставляли на СО и ВГО в период 1876-1881г.
Если у кого есть что по клеймам подкорректировать или дополнить - кидайте в тему.

М - СО и ВГО
М + - ВГО
А - СО и ВГО
Ч - СО и ВГО
Б - СО и ВГО
Г - СО и ВГО
Р - СО и ВГО
К - СО и ВГО
КО - СО и ВГО
Ф - СО и ВГО
Т - СО
Л - ВГО
Л+ - ВГО


P.S. предполагаю, что клейма вида Л * это и есть Л+ ( из статьи Борцова и Челнокова )
Клеймо вида А+ мне не попадалось, но возможно это непрочекан М+ ( и как раз в статье про М+ не упоминается )

 

Возможно, что поставщик латуни «Т» - это Трубочный завод.

 

Наверное не соглашусь с основной версией , что клейма с двумя поставщиками латуни и двумя цифрами года следует относить только к ВГО ( клейма РТ и ГА пока не рассматриваем, им дам объяснение позже )

Нами совсем обойдено вниманием наличие ПЛЮСА около букв Л и М .

Вечером попробую обосновать свою версию. Назовём её версией 2

 

Я благодарен treshkin за подробное изучение бердановской тематики и надеюсь, что увидим продолжение !

В преамбуле - в 1877-1878 годах произошла русско-турецкая война. Причём Россия объявила войну Турции, и исходя из предшествующих геополитических событиях - Россия к этой войне усиленно готовилась. Подготовка и участие в войне предполагает усиленное изготовление боеприпасов и оружия.
Усиленное производство патронов предполагает и повышенное потребление латуни. С латунью были перебои ( как из-за количества, так и из-за физико-химических свойств ), поэтому гильзовую латунь приходилось дополнительно заказывать в Америке, и скорее всего в Германии и Франции.

Вкратце остановлюсь на том, что я не готов принять в основной версии:

1. С 1875 по 1879 год клейма с двумя поставщиками латуни характерны ТОЛЬКО для ВГО - по моему мнению в период подготовки к войне, во время войны и год после окончания войны ( т.е. 1979г) не могло быть ситуаций, когда один завод ВГО вынужден использовать в партии гильз латунь двух поставщиков ( А+К, А + КО, П+Б , П+Ч, П+М и т.д. ) и добавочно наносить непонятное клеймение Л+, М+ а на втором заводе таких ситуаций вообще не возникало .

2. Если все клейма с двумя поставщиками латуни относим только к ВГО ( за исключением РТ по 1879г), то зачем нужно было две цифры года поднимать снизу вверх , ХОТЯ ДЛЯ КЛЕЙМ С Л+ и М+ две цифры года оставили внизу ?

3. С 1875 года на всех гильзах ОБЯЗАТЕЛЬНО ставилась треть года ( не относилось только к тульским клеймам с 1881 года ) и это правило перенесли на мосинские клейма и клеймили так до 1914 года. Т.е. прослеживалось ЧЁТКОЕ ТРЕБОВАНИЕ ДЛЯ КАЗЁННЫХ ЗАВОДОВ ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЗЫВАТЬ ТРЕТЬ ГОДА.
Поэтому предполагаю, что клеймо КО 79 К В, на основании которого делалась предварительны версия, что подобные клейма следует относить к ВГО , на самом деле ( ввиду корозии латуни в земле или браком, изношенностью штампа ) следует рассматривать как КО 79 К II




Попробую теперь сформулировать свою принадлежность клейм с двумя поставщиками латуни к заводу ГО или ВГО...

ВЕРСИЯ 2

1. Предполагаю , что клеймение вида Л+ и М+ также следует относить к виду клейм, в котором указано 2 поставщика латуни. По своим внутренним документам завод мог легко самостоятельно установить какой второй поставщик латуни был зашифрован под ПЛЮСОМ отдельно для Л и отдельно для М, причём для каждой трети года второй постащик латуни БЫЛ ТОЛЬКО один ( но у Л+ это мог быть например Б, а у М + это мог быть К )
Например в клейме II Л+ В 76 под шифровкой ПЛЮС ( и отмеченный в заводских документах ) скрывался поставщик Б ( и больше других поставщиков ДЛЯ ЭТОЙ ТРЕТИ быть не могло ), а уже в клейме III Л+ В 76 мог скрываться другой поставщик, например ТОЛЬКО К . Я думаю смысл моего предположения понятен.



2. Предполагаю, что наиболее правильней клейма с двумя поставщиками латуни с 1875 года до II трети 1879 года ( включительно ) следует рассматривать так:

а) все клейма с двумя поставщиками латуни, где две цифры года расположены вверху ( на 12 часов , чтобы не спутать с двумя цифрами года ВГО, которые расположены на 6 часов ) - следует относить к Снаряжательному Отделу ( СО )
б) клейма с зашифрованным под знаком ПЛЮС вторым поставщиком латуни - без сомнений относим к ВГО
в ) таким образом видим , что и на первом, то и на втором заводах присутствуют клейма с двумя поставщиками латуни -что более вероятно, чем по основной версии

3. В клеймах вида П+Б, П+М и П+Ч по ВТОРОЙ ТРЕТИ 1876 года обратите внимание на явно ассиметричные "палочки" в римской цифре II. Заметили ?




Для сравнения нашёл фото именно этой второй трети год 1876 г. заводов СО ( слева ) и ВГО ( справа )
У СО римская II такая же ассиметричная, как и на трёх клеймах на фото выше.
У ВГО римская II - чётко симметричные "палочки".
По моему мнению - это дополнительное доказательство , что клейма с двумя поставщиками латуни и годом из двух цифр вверху ( на 12 часов ) я правильно отнёс к СО.

 

Из Америки в Россию бердановские патроны поставлял Бриджпортский патронный завод.

 

Санкт-Петербургский Металлический завод ( фото с одного лота на ауке ).

 

Бескровный Л. Г. в своей книге называет еще производителями латуни Каменева и Кайданова.

 

Возможно, что поставщик латуни с кодом А – это и казённый Александровский завод. Возможно.

 

Приказ по военному ведомству №19 от 24 января 1876 года о принятии во всех войсках холостой патрон образца, предложенного гвардии капитаном Ростковским.

 

Пружинный патрон капитана Погорецкого, принятый в 1885 году.

 

В 1880 году, в ведомости о недостатках, обнаруженных в патронах, наряду с патронами отечественного производства, указаны и патроны американского снаряжения 1876, 1877 годов. Предположу, что патроны лишь с одной буквой Б выпуска 1877 года – это патроны изготовленные в Америке в Бриджпорте.

 

В документах в приципе есть подсказка !

1. На бердановских патронах пр-ва царской россии везде есть год. На целых ящиках ( цинках ) с патронами тоже указан год ( на самой пломбе ( см. пост 8 ) https://reibert.info/threads/voennye-plomby-s-cinkov-i-gruzov.214146/ и скорее всего надписью продублирован на самом ящике ( цинке )).
Также были россыпи разных патронов ( которые в некотором количестве осталось после открытия ящиков ( цинков ) ). Т.к. в россыпи разных патронов можно легко было установить год, но не было смысла это ТОЧНО описывать - то написали фразу " Разных сроков"

2. Предполагаю что в ситуации по патронам американского снаряжения - были целые ящики ( цинки ) с указанными на ящиках годами ( текстом или пломбами, или всё вместе ) - там легко определялся год изготовления.
А также были россыпи патронов ( с открытых в своё время ящиков(цинков )) - предполагаю что на патронах американского снаряжения клеймо было в виде звёзд, поэтому год нельзя было установить , отсюда видим в документе фразу " Год изготовления неизвестен". Если бы было клеймо вида Б 7 II 7 , то в документе стояла бы фраза " Разных сроков ".

Поэтому считаю, что букву Б относить к американскому патрону нельзя.

 

«С преобразованием уланских и гусарских полков в драгунские, полки эти были вооружены драгунскими винтовками; изъятие из вооружения кавалерии прежних карабинов, для коих был принят особый патрон с уменьшеным зарядом, дало возможномть отпускать кавалерии патроны пехотного образца, что улучшило баллистические качества драгунской винтовки и значительно упростило изготовление патронов и снабжение ими войск.
С 1890 г. Петербургский патронный завод уже прекратил выделку прежних патронов и перешел к выделке 3-х лин. патронов» (Очерк деятельности военного министерства за десятилетие. 1881 – 1890.)

 

Приказ 1883 года № 215 об изъятии из употребления специальных кавалерийских патронов.

 

Циркуляры Главного штаба по пружинным патронам к винтовке Бердана.

 

«Общество Франко-Русских заводов» основано за границей 2 ноября 1880 года. Допущено к деятельности в России 22 января 1881 года.