Мелитополь и окрестности в период войны

действие румынской истребительной группы 7th Fighter Group
перевод с румынского
В сентябре группа была перевезена на аэродром Старий Блиснези, к северу от Мелитополя. Но они не оставались там слишком долго, потому что 20-го он снова был перенесен, на этот раз в Геническ, из-за советского наступления на Украине. Эта и непростая погода привели к меньшему количеству вылетов (559) и побед (подтверждено лишь немногим более 10).
оригинале

In September the group was moved to the Starii Blisnezy airfield, north of Melitopol. But they did not remain there for too long, because on 20 it was again moved, this time to Genichesk, due to the Soviet advance in the Ukraine. This and the difficult weather caused only a lower number of sorties (559) and victories (only a little over 10 confirmed).

The day of 1 October 1943 was very busy. At 15:40, slt. av. Gavriliu and his wingman, adj. av. Emil Balan (two of the newcomers), took off on a patrol mission. Soon they were announced that the airfield was under attack. They returned and followed the Il-4s and their escorts, which, as usually, were heading towards the sea. They remained behind them, in the sun, for a while, until the Soviets seemed to to feel more secure. And that's when they attacked. Gavriliu approached to within 150 m of one of the two Airacobras on the left side of the bomber formation and fired. The P-39 went down with a smoke trail behind it. The 4 Airacobras on the right observed them and headed towards them. The Romanian Bf-109s saw that it was time to retreat.

On 10 October, cpt. av. Alexandru Serbanescu was on patrol with other 3 pilots (Muresan, Nicoara and Neacsu) after they had escorted some Ju-88s. They spotted Il-2s and were getting ready to jump them, when they were them selves surprised by Soviet fighters. Muresan was the first shot down. Nicoara "landed" in the Azov Sea (which is very shallow and he simply stood on his airplane and the water was only at his waist; he was later picked up by a German boat). Serbanescu, in flames and with five Soviets on his tail, managed to reach the lines of the Romanian 4th Mountain Division and made a belly landing.


On 23 October the rest of the 9th Fighter Group arrived on the front. In several days it took over the airplanes and some of the best pilots of the 7th Fighter Group, which returned home after practically an entire year on the front line.
перевод
День 1 октября 1943 года был очень насыщенным. В 15:40, слт. средний. Гаврилю и его ведомый, прил. средний. Эмиль Балан (двое из новичков) отправился в патрульную миссию. Вскоре им было объявлено, что аэродром подвергся нападению. Они вернулись и следовали за Ил-4 и сопровождающими их лицами, которые, как обычно, направлялись к морю. Некоторое время они оставались позади них на солнце, пока Советы, казалось, не чувствовали себя в большей безопасности. И вот тогда они напали. Гаврилю приблизился к 150 м от одной из двух Айракобр с левой стороны формирования бомбардировщика и выстрелил. P-39 спустился с дымовой тропой позади него. 4 Айракобры справа заметили их и направились к ним. Румынские Bf-109 увидели, что пришло время отступать.

10 октября, кв. Av. Александру Сербанеску патрулировал вместе с тремя другими пилотами (Мурешан, Никоара и Неаксу) после того, как они сопровождали несколько самолетов Ju-88. Они заметили «двойки» и собирались прыгнуть на них, когда сами были удивлены советскими бойцами. Мурешан был первым сбитым. Никоара «приземлился» в Азовском море (которое очень мелкое, он просто стоял на своем самолете, а вода была только у него на талии; позже его подобрала немецкая лодка). Сербанеску, в огне и с пятью советами на хвосте, сумел добраться до румынской 4-й горной дивизии и совершил посадку на животе.

23 октября остальные 9-й истребительной группы прибыли на фронт. Через несколько дней он захватил самолеты и некоторых из лучших пилотов 7-й истребительной группы, которая вернулась домой после почти целого года на передовой.

 

фото румынских месерсшмиттов 109 в период боев конца лета 1943 года

 

Азовское море очень мелкое .. стоял по талию в воде .... )
Похоже лиман .
Со слов рьібаков с Молочного лимана - В том месте сети не ставим . Цепляются за самолет , не вьітащиш потом . Направление , приблизительно Гирсовка - Алтагир . Чей неизвестно .
В алтагирском лесу копанирьі складов под боеприпасьі , блиндажи , сеть окопов охраньі . На береговой линии огневьіе точки зенитньіх установок . Румьіньі .Из находок петлтицьі "Железной Гвардии " , медаль "Крестовьій поход против коммунизма " монетьі бани , леи . Боевьіх действий не бьіло . Со слов старожили - Просто сбежали ..

 

Grupul 7 vanatoare

Пилот - лейтенант Ион Добран. Самолет был поврежден в бою 1-го октября 1943 г

 

15 лет назад отдыхал в Кирилловке, местный не рассказал что помнит как после войны в лимане торчал хвост самолёта, ещё рассказал как освободили Кирилловку. Со стороны Степановке пришли наши разведчики по кассе. Где "СыныМоря" был колхоз, там сидело около десятка Румын, они их перестреляли из автоматов, и Кирилловка была освобождена.

 

Мне не интересна ни чья пропаганда. Я сам пытаюсь понять происходящее по фактам и событиям. И мне без разницы какая пропаганда у Вас в голове. Мне от неё ни комфорта и дискомфорта нет, если ею не тычут в окружающих и не пытаются использовать как лакмусовую бумажку против людей.
А какой "дух" на Вас веет, и с какой колокольни, выясняйте в новых церквях. Их сейчас наплодили в Украине, на любые политические симпатии. Думаю они Вам помогут за умеренную плату найти колокольню с "правильным" духом.

....Вот я смотрю на всю эту Вашу затеянную зачем-то склоку и не могу понять, толи Вам время девать не куда, толи хотели тут всем показать свою «преданность» какой-то полит "силе"? И Вы решили мне тут мозг выносить со своими претензиями и выяснениями!? Я много раз Вас по человечески просил, прекратить этот политический демарш с современными пропагандистскими лозунгами, проамеровской пропагандой и антиукраинской по сути, пропагандой украинских олигархов в их СМИ. На Вашем примере очень хорошо вижу, что они своих целей добились 100%. Сразу видно отсутствие Вами собственного доказательного анализа, и лишь повторение дебильных кричалок. Я мог-бы прочитать Ваш "анализ" и какие-то внятные сравнения с современной ситуацией, и потом нормально принял-бы ПРЕДЛОЖЕНИЕ от Вас, всем присутствующим делать свои выводы. Но в реале вижу непрекращающиеся развешивания каких-то ярлыков.... Не надоело?

У Вас какая-то бессистемная позиция. А в голове полный винегрет и каша из националистической пропаганды и каких-то фантомных всплесков ненависти к СССР. Вам сколько лет было, когда СССР развалился? Что Вы в нём вообще помните? Вам при Советах красивая машинка в "Детском Мире" не досталась?...
Есть позиции по которым мне не нравиться СССР и я не желаю его воссоздания, а есть хорошее, что я считаю должно было остаться в Украине. Вы-же постоянно пытаетесь мне прицепить весь набор – и все плохое, и хорошее, и то что Вам не нравиться. Смешать в кучу и выдать, что я в восторге от всего, что тогда творилось, а Вы типа борец с каким-то злом! Научитесь слушать людей для начала, а потом вставляйте свои коменты.
Мне кажется проблема в том, как и ранее, не желании видеть и относиться с терпением к любому отличному от Вашего, мнению и точки зрения. Еще во время горбачевской перестройки народу стали втемяшивать, что нужно толерантно относиться к противоположному мнению, даже если оно Вам не нравиться. Тогда это понятно для чего делалось. Чтобы горячие «коммунистически настроенные граждане» не проломили черепа т.н. «демократам» и всплывшим в разных республиках, как «милкивэй» в унитазе, националистам. Это чтобы легче было Совок развалить. А когда сами националисты в Украине захватили власть, то слово толерантность уже стало инструментом только по отношению к сексуальным сообществам.
...Но чтобы в типа дэмократической Украине!!!... были разные мнения на оценку действий власти!? Это конечно типа перебор! Должна быть - Едына Крайина!
Нет уж. Толерантность , так толерантность! Сколько людей, столько и мнений. Плевать люди хотели на националистический и прочие другие зомбоящики. Привыкайте. И крайние выборы очередного презыдента это подтверждают. Так что не едына Крайина в своих оценках, не едына в мове, и не едына уже и в вере. С чем и поздравляю!

Я смотрю и вижу как повторяется история! В 20-х у коммуняк было – «Кто не с нами, - тот против нас»! Не знаю, сколько Вам лет, но Вы даже не представляете, как это всё знакомо в истории! Как Вы в своем негодовании похожи на тех, кого проклинаете! Хотите увидеть и задать неудобные вопросы ненавистному Вам НКВДисту, - посмотрите в зеркало и задайте вопросы!

Ваш первый провокационный спич-вопрос тут был про Путина. Думаю, что отдельные "преданные делу Майдана", из руководителей рывалюции гыдности, ответили-бы Вам "правильно", в отношении кто такой Путин! Вас не смущает их "героическое прошлое" в рядах тех самых, ненавистных Вам коммунистов? Такие всегда вовремя "переобуваются". И если их предшественники, а может и родственники, раньше последний кусок хлеба у украинцев отбирали, и до смерти их довели, то теперь они Ваши лидеры!?
Ваши слова - "…судячи з історіі то путін виходить хуйло більш за папередників. Але не для тих хто не хоче бачити минуле . ...."
Хотите победить Путина? Так купите себе билет на Донбасс или в Москву, и побеждайте его беспощадно, без отпусков, пока не победите! А когда победите, въедите в освобожденные города , как пабедитель , верхом на белом Запорожце! Вероятно освобожденные граждане Украины Донбасса, будут при этом ликовать от счастья и вечно Вас благодарить!
У Вас, как оценщика Путина, возникал хоть когда нибудь вопрос - Почему крайние два президента Украины, выдвигаясь на эту должность, обещали быстро закончить войну на Донбассе, именно мирными способами, создав уровень жизни на подконтрольной Киеву части Украины с высокими социальными стандартами и уровнем жизни? Это, чтобы люди на противоположной стороне сами захотели сбросить ту власть и вернуться под управление Киева. Но заняв эту должность, начинали действовать совершенно в противоположном направлении?
Может быть есть в кабинете Президента Украины телефон, из которого кто-то, сказал им примерно такую фразу - " Да кто ты такой!? - какой-то "Прэзыдэнт Украйины", чтоб решать когда начинать или заканчивать войну на Донбассе и в Украине!!?? Сиди и делай, что тебе скажут! Иначе натравлю на тебя своих любимых националистов. Они быстро тебе объяснят, кто в стране хозяин!"
Может дело вовсе не в том несчастном Донбассе, а в том, как руками киевских властей Украины и ценой жизней украинцев задалбывать Путина тем Донбассом, не желая ни при каких условиях установления Мира? Или выдвигая изначально тупые варианты, на которые никто не согласиться? А люди.. Как-же люди с обеих сторон? Да плевать на них! Как Вы тут приводили старые слова, но очень похожих на сегодняшний момент.. "бабы ещё нарожают"! Заметьте - не американские бабы и европейские ещё нарожают (кому это выгодно), а украинские и русские!

Ваши слова- "Никогда , за все время Незалежної я не поддерживал власть . Никогда . Лично для меня государство и Родина єто две разньіе вещи.. ".
- Интересно, чем проявляется Ваша "не поддержка" властей Украины? Вы пишете, что не поддерживали власть никогда. Но по характеру Ваших заявлений, лучшего пропагандиста современной Киевской власти Украины, найти трудно.

У Вас почему-то в голове сложилось мнение, что именно Ваша точка зрения - правильная, а если что не так, то это кто-то на Вас "завеял" "руцким миром", коммунизмом и прочим. Да сидите в своих национализмах, капитализмах, и прочих ..измах! Кто Вас трогает!? Сколько раз Вам предлагал закончить всю эту псевдо-патриотическую браваду и перейти к теме. И главное, аж смешно читать иногда.... В двух постах Вы говорите, что не видите смысла общаться на эту тему и мне что-то доказывать!
Да я Вас об этом изначально просил! Не нужно мне ничего доказывать! С собой разберитесь!

Отвечу на Ваши слова из предыдущего:

Вы говорите - "Скучаете за совком ?"
С чего мне за ним скучать? Если-бы была царская империя, то жил-бы вероятно паном, припеваючи, и с достатком. Хотя наверное пришлось-бы и вкалывать на своей земле. Но, несмотря на то, что Советы забрали всё у моих предков, и к сожалению перемололи судьбы родни, многое, чего хотел, я достиг. В том числе и благодаря каким-то гарантиям советского государства. Моя земля не стала собственностью никакой заокеанской твари. Она осталась собственностью Украины. И в том числе, ещё многие годы благодаря ей жили мои предки там и хлеб выращивали и для себя в том числе.
Я даже не хочу вспоминать о предстоящих процессах по изменению собственников украинской земли! Даже понятие «защита СВОЕЙ земли», становится под вопросом. Своей-ли Земли? Что может быть более чудесным для заокеанского шефа, если холопы подконтрольной страны, сражаются за ЕГО Землю, думая, что они защищают свою страну и свою землю!!??
Также считаю, что сейчас, под "шумок войны и всяких вирусов", идет как раз активное уничтожение всех социальных гарантий, которые были у людей в СССР.
Возможно потом и Вы сами это ощутите на себе, или не приведи господи на детях или близких. Не удивляйтесь, если Вы в будущем (в продолжение медицинской реформы) на вызов скорой получите ответ, - "вызывать бригаду нужно, когда у больного температура уже +50, и он дергается в судорогах уже 20 минут. Желательно, чтоб ещё и захрипел... Или, вызывайте когда у него температура сравнялась с комнатной, и остается стабильной уже час. Чтоб зря бензин на Вас не тратить…."
А также вопрос с пенсией. Думаю Вас очень обрадует, когда Вам назначат начало её выплаты в размере 100% от зарплаты, при достижении возраста 100 лет….
Наверное в Вашем понимании это тоже досягнення! Оцэ здобулы! Набагато краще тепер станэ, ниж у Совку!

…Был у меня когда-то на самолете механик по двигателям. Прапорщик. Такой колоритный мелитополец, который любил поспорить по всяким вопросам со своими коллегами, прапорщиками. Так вот у него была такая поговорка, как мне кажется очень подходящая под данный момент. Извиняюсь за грубость, то в этом вся суть. «Шо Вы мене тут мозги компосируете!? То шо ты сейчас только хаваешь, я уже давно высрал».
Так вот, я тоже, в 1991 году считал, как Вы сейчас, что теперь-то Украина избавилась от всех советских пут, и заживем! Из Союза Украина вышла с сильнейшей промышленностью, сельским хозяйством, со СВОЕЙ Землей и сильнейшей Армией Европы! Без внешних долгов и обязательств. Оставалось только всё это развивать в кооперации с теми, кому нужна была эта продукция. Да только это явно не входило в планы новых украинских панов, искавших себе более респектабельное стойло и хомут. Кошмарный результат, через 29 лет независимости виден уже всем. Что будет в Украине дальше, не сложно догадаться по тенденциям. С грустью остается понимать, что если всё будет двигаться так и дальше, то ни один специалист или просто здоровый и крепкий человек, не говоря уже о талантливых людях здесь жить просто не останутся… И вся «Слава Украине» станет Славой любой другой страны.

....В чем собственно отличие последствий госпереворота в Петрограде 1917 с событиями в Киеве даже не 2014, или возможно даже 1991 года. Да в том, что тогда Ленин и компания, не развалили на радость "друзей-спонсоров" и "врагов-спонсоров" промышленность бывшей Российской империи, а начали сразу её восстанавливать и развивать, прекрасно понимая, что никто этого за них делать не будет! Что сделано в Украине нового, кроме ликеро-водочных и пивных заводов, кроме повышения выпуска табачных изделий!? Выпускается эта дрянь в таких количествах , что уже в Европу её гонят контрабандой.
Всё идет по заветам того самого А.Гитлера для завоеванных славянских земель - "Никакой гигиены – только водка и табак."

Как готовились к войне тогда Советы : Смогли-бы большевики сопротивляться нападению 3 Рейха, не имея созданной в20-е-30-е годы промышленности? Нет конечно. Были-бы раздавлены, как клопы. Смогли-бы они в условиях санкций со стороны Англии, Европы и Америки , отсутствия достаточных средств на закупку заводов и производств, не только отправлять хлеб на экспорт, но и ещё закупать необходимое количество сельхоз продукции для городов? Нет конечно.. Вероятно поэтому они и не решили рисковать и просто пошли по пути создания как-бы сельских контролируемых ими заводов – колхозов. Думаю, что и в Кремле это прекрасно понимали, что это преступление перед крестьянством. Да только времени на эксперименты вероятно они не имели. Так вот главное отличие Совка от современных националистов, в том, что те хоть и натворили дел с коллектвизацией и раскулачиванием, репрессиями и борьбой с церквями, но СОЗДАВАЛИ потом в этой стране и промышленность и новый вид с/х предприятий, с планом выпуска продукции.. Не могу найти примеры, чтобы комуняки строили себе дачи в Ницце или покупали квартиры в Лондоне на средтва, экспроприированные у народа.

И как "воевают" сейчас...: Погрязнув в кредитах ни о какой независимости уже и речи нет. И указания всегда будут давать те, кто дает деньги ( "Друзья").
А как известно, все «друзья» и «враги» Украины всегда думают только о том, как чужими руками (руками Украины) сделать максимальный урон своему главному врагу (Не про Украину речь) . А заодно "друзья" делают всё , чтобы после войны самому остаться с максимальной выгодой и выгодополучателем в войне. (Зачем например Амерам , ещё что то создавать в Украине (типа у «союзника"), если его вообще , в результате войны может не остаться… А даже, если и останентся, то зачем своими руками создавать себе конкурента!? Пусть помидоры и хлеб выращивает, да танцоров гопака учит, чтоб амеровских турыстов в Киеве развлекать с галушками!
Или, как вариант, попытаются создать такую ситуацию, чтобы после ведения войны, если территория бывшего погибшего «союзника» (Украины) к примеру попадет в сферу влияния их глобального врага (России), то так, чтобы на ней осталась выжженная земля без промышленности, с минимумом людей и даже надежды на восстановление былого состояния.
Если амерам насрать на эту территорию, которая для них не более, чем полигон для своих биологических и социальных исследований, просто буферная зона между их базами и ненавистной им РФ, и плацдарм для будущих вооружений, то для граждан Украины это - Родина, где живут они, и пока надеются, будут жить их дети и внуки. Вот и думайте сами, что будет с Украиной после окончания этой войны?

Ваши слова - " Хотите разобраться в той войне , а єту не видите "....
- Вижу её давно, и думаю, что лучшего Вашего. А вот Вы, почему-то дальше своего носа, и глубже вырытых окопов с останками солдат, видеть не хотите. Причины вижу не с весны-лета 2014, а с декабря 2013 (начала Майдана). А может быть реально, еще и намного раньше, когда этот майдан только планировался под любым соусом. И вижу, не для кого, а против кого глобально был направлен.

Вы- ".....хотя она ничем не отличается от той. Те же анексии, нападения без предупреждения,.."
- Да. Вижу те-же аннексии и нападения без предупреждения, начавшиеся ещё зимой 2013-2014 на Майдане и Западной Украине.

Вы - "....мирньіе акции шахтеров с питерским паребриком , школа геббельса ..."
- Не знаю, где Вы увидели шахтеров, притащивших забор из Питера для своих акций. И причем Вы тут вообще его приплели? Но почему-то не вспоминаете, что валялось на майдане в Киеве. Вот там были и заборы и шины и европейские тряпки. Они Вас не удивляют на баррикадах, в центре столицы Украины? Обычно так раздают свои флажки спонсоры мероприятий...

Вы - "....История повторяется . Не все єто хотят видеть."
- Возможно кто то и не хочет этого видеть. Но тот кто хочет, видит повторение истории. Только по своему. Вы по своему, я по своему.

Вы - "...И если не видеть єту, то как разобраться в той ? Думаю никак ."
А вот тут у Вас ошибка. Всё в точности наоборот.
Если не видеть ТУ войну, её организаторов и цели, то в этой разобраться не получится. Если только и ту войну рассматривать не с Договора (Пакта) Молотова-Риббентропа, а глянуть чуть раньше, кто выращивал это националистическое германское чудовище в Европе, что ему позволял, и как потокал. И для каких глобальных целей!

Вы - "....Очень много ответов на ваши цитати, но не буду, по вашей просьбе. политика. Да и смьісла больше не вижу. "
- Тут Вас абсолютно поддерживаю. И более того, давно Вам это сам предложил.

продолжу ниже.

 

продолжение для "968"

Касаемо архивов и захоронений....

Вы - "....Большая часть данньіх архивов в теме пережитки комунизьма прошедшие цензуру и кгб в то время . как и боевьіе донесения - Списаньі потери , приписаньі трофеи . И построить только на них, понимание тех собьітий єто ...как бьі так сказать , ни о чем . Самое интересное оккупант(хуйло) засекретил до 2070 года ."
- На сколько я слышал ранее, то не до 2070 года, а до 2040 года.
- Сделать фейковые архивные данные могли в первую очередь к политическим убийствам.
- Или такие данные мог настрочить ГАВПУР ( Глав.полит.упр. Кр.Армии) для сообщений в газетах. Но я такие доки здесь вообще не рассматривал. От них толку =0.

Архивы Армии для того и имеют всегда шифр «секретно» разной степени, чтобы допуск к ним был у ограниченного круга лиц. И если сейчас я рассматривал донесения уровня полка, дивизии отдельные документы корпуса, армии, фронта, то какой смысл в них под грифом «секретно» в то время писать брехню.? Для кого?

Попытка скрыть свои потери перед своим командованием, чревато для командира полка оказаться в трибунале за обман командования дивизии и корпуса. Это может привести к заведомо провальному планированию задач и решений. Приписать победы в виде уничтоженной вражеской техники (особенно тяжелой – танки, САУ, гаубицы, ПрТ. орудия, самолеты) могло стоить командирам должностей за попытку получить незаконные выплаты за уничтоженную технику врага. Часто для записи в журнал боев действий полка требовалось подтверждение от нескольких лиц или даже от других частей (например такое точно было для самолетов). Бессчетно могли приписать наверное только убитых солдат противника, лошадей, повозки.
Конечно, после одержанной победы, после битвы за какой-то важный центр обороны ( как Мелитополь), командование Армии наверное могло и согласовать с вышестоящим командованием "доклады" на дополнительные уничтоженные танки, для наград командования, но это нужно ещё найти и вычислить. Меня такие документы не интересуют. Я и не рассматривал здесь доклады дивизий и выше по заявленным победам. Хотя видел, что там в тех докладах часто лишь повторяется информация, полученная от нижнего звена – полк.

Вы - " ...А є десь братки з реальною кількісьтю загиблих ? Отож . Нема . В кращому випадку 30% . Решта кинуті ".
- откуда такая уверенность? Вы что, присутствовали при всех захоронениях 40-х и изменении в количестве захороненных в каждом селе и поселке, когда в переносили отдельные памятники в братские могилы в 60-х? Где-то есть точные данные, а где-то нет точных.

Вы - ".....Вони навіть далеко після війни перепоховать по людські не могли . Майже половину кинути могли тільки моральні уроди . Як приклад Утлюк , який бачили на власні очі ". Пост 448
А вот тут интересный момент.
Вы сами сейчас занимаетесь поисковой работой за деньги? Вам за это платят зарплату от государства? Или это Ваша частная инициатива, и Вы занимаетесь этим делом по Вашим убеждениям, и тратя на это личное время?
Точно также и при Советах этим занимались только добровольцы. Те, кому это было интересно и они желали как раз тратя свое время по человечески похоронить всех солдат, оставшихся просто присыпанными на полях сражений.

Не знаю почему Вы не в курсе, или хотите быть таким, но, как рассказывали жители Мордвиновки, и Данило-Ивановки, сразу, после боев 1943г. из местных жителей, а попросту из женщин, были созданы похоронные бригады, которые собирали всех погибших и закапывали, чтобы не было эпидемии от трупного яда. Что могли сделать эти женщины!??? Они и сами еле живыми были. Хоронили естественно куда была возможность. Стягивали в ближайшие воронки и окопы, причем клали убитых как попало, и часто в перемешку и с немцами. Сам видел такое захоронение, когда на месте проведения реконструкций , возле обелиска, устанавливали бронеколпаки. Так вот под дальним от дороги (от мостика) и было такое захоронение. И бойцы там лежали веером. Возможно, как притащили женщины. Так и положили. Судя по выложенным костям. Это была большая воронка… Вообщем как могли тогда те жители похоронить бойцов, так они их и похоронили. А потом весной 1944, при паводке, многие те могилы размыло, и говорили, что трупы плыли и в лиман и в Азовское море…

А ещё помню, что говорили, о том, что в тех местах даже скот иногда подрывался на минах, и лишний раз местные даже боялись уходить в сторону от проверенной, разминированной дороги. Намного позже, уже после войны там проводились работы по проверке и разминированию местности. Однозначно, при нахождении погибших, тогда свозили в братские могилы, организованные в селах. Но после разминирования воинские подразделения саперов уходили в другие места для такой-же задачи. Вот и вопрос. КТО должен был создать специальные группы людей по поиску и перезахоронению погибших и лежащих в местах боев? Каким образом нужно было организовать их поиски? Как отслеживать найденные при этих работах боеприпасы и оружие? Где взять достаточное количество людей для таких работ? Если это дополнительная работа, помимо основной, то когда эти люди должны работать? А что будет с руководителями этих работ, если не дай бог, в результате будут погибшие, подорвавшиеся на минах? Тото и оно! Вопросов уйма! И кто должен был по Вашему стать инициатором таких работ, если и так рабочих рук не хватало в тех-же колхозах и на заводах!?

… А спустя годы, когда возможно и были время и силы привлечь Армию к такому делу, то там вступали как старые, так и новые, не меньшие проблемы. Какому генералу было желание втягиваться в такие работы, если в результате можно было получить погибших и покалеченных солдат? Кто разрешит ковырять землю на используемых полях? Как оценить эффективность таких работ? Как предотвратить элемент коррупции при использовании бензина и др матер средств на таких работах? Выходит, что такими работами могли заниматься в Союзе только те, кто сам хотел это делать в свободное время. Как и сейчас. Но не у каждого на такие выходы было время и силы делать это планомерно. И ещё. Милиция всегда отслеживала всех, кто что-то там роет на полях сражений. У них как всегда мысль одна – этот гад ищет оружие и боеприпасы. И скольким людям, именно пытавшимся искать погибших, исковеркали жизнь уголовными сроками!? И как Вы думаете, много в результате всех этих проблем, было желающих этим заниматься? Получается, если смотреть критически, тут такой клубок проблем существовал, что не было в то время ни желающих в достаточном количестве добровольцев, ни начальства, которое, кроме проблем ничего не получало. Думаю, что только уже последние 20-25 лет поисковое движение начало набирать силу, и скорее не благодаря уже украинским властям, а именно благодаря добровольцам и патриотам истории родного края. Кстати интересно было-бы узнать, как, за счет кого и когда такие работы начали проводить в Европе? Недавно попадалось фото европейских полей, где была 1 МВ. Так там кости погибших солдат, не зарытые и вместе с амуницией, в обвалившихся окопах, валялись до 30-х годов…

А Вы, участник такого движения, ещё удивляетесь - «Вони навіть далеко після війни перепоховать по людські не могли . Майже половину кинути могли тільки моральні уроди.» !
Кто-же по Вашему должен был это делать? Кто должен был за всё ответить, если-бы появились несчастные случаи на таких работах? Или оружие из таких раскопок было-бы изъято у криминала? Как и кого должны были власти заставить заниматься этими вопросами на постоянной основе, если им везде не хватало рабочих рук?

И ещё к Вашему «винегрту»…

Вы - "Мой прадед покоится в братке в селе Катещино Днепровской обл .сержант."
- Я так понимаю, он был бойцом Красной Армии…?

Вы - "Насилие грабеж расстрельі военного времени - єто красная армия. єто мрачная наша история , которую многие не хотят принять."
- Такие преступления на оккупированной немцами территории были сплош и рядом. Но сейчас как-то не любят потомки дывизийныкив Галичина и разных коллаборантов казаков об этом вспоминать. Как-то легче им сейчас говорить про добри справы нимцив та всих, хто з нимцямы быв комуняк.
- Или такие истории Вам рассказывали сослуживцы прадеда?

И шедевральный результат воздействия современной пропаганды над Вами!!!
Вы - "Для меня фашистская германия ничем не отличается от фашистского союза . Я не наследник его и не потомок . Такова воля Божия , я родился в том гетто"

- Если следовать Вашей логике рассуждений, то Ваш дед ничем не лучше (извиняюсь перед ним за продолжение фразы, и удивляюсь Вам…) ничем не лучше …солдат Вермахта и СС, пришедших на Украину!!!? Выходит, с Ваших слов, он служил в фашистской Армии!? (Ведь в м фашистском Союзе могла быть только фашистская Армия).

Дело Ваше, конечно. Но мне было-бы стыдно говорить такие вещи, и сравнивать фашистскую Германию, а значит и её оккупационную армию, с СССР и его Красной Армией , которая уничтожила оккупантов! Да ещё, при этом, если в этой Красной Армии воевал Ваш прадед! Было-бы интересно услышать его мнение о Ваших оценках, если-бы он был жив!.... Хотя... Это Ваше семейное. Разбирайтесь там сами.

У меня после всех Ваших тирад только один вопрос появился. В последние год-полтора, на Мемориале в Мелитополе ( на ул.Кирова = ул.Героев Украины) слишком часто стали разные падонки делать гадости и провокации. То буквы поотрывают и сломают их, то поотрывают их, и матюками приклеют обратно.. То мусор навалят возле танка. Так вот, в местных новостях люди оставляют свои комментарии. И одна гнида свидомая уже несколько раз там пишет, что на Мемореале лежат не солдаты-освободители, а оккупанты! И Мемориал нужно оттуда снести, и закопать эти кости где-то за городом, может рядом с кладбищем. Типа тогда, никто буквы отрывать не будет…

После Ваших слов «Для меня фашистская германия ничем не отличается от фашистского союза . Я не наследник его и не потомок. Я родился в том гетто» (пост 441), мне было-бы интересно узнать Вашу позицию по этому вопросу.. Вы тоже считате, что нужно их всех бульдозером вырыть, и за городом закопать? Они-ж, по вашему все из ненавистной «крацной армии», армии «фашистского Союза» Или как?

- Не возражаю. Мне всё равно на каком Вы острове. У меня Родина - Украина. И считаю, что для своей страны нужно делать всё возможное, что способствует её РАЗВИТИЮ, а не гробит в интересах чужой страны.

- Согласен. Именно это я говорил, чем заканчиваются такие обсуждения.

Надеюсь продолжения этих полит.постов, по обоюдному желанию, больше не будет?
Также очень надеюсь, что Вы не будете приставать к остальным участникам темы с подобными провокационными вопросами, и не загаживать этим тему.


П.С. И последнее. Хочу Вам дать совет.
Если хотите в будущем обсудить с кем-то свои полит. симпатии или узнать мнение по вопросам, не касающихся темы, то делайте это в личке. И тема страдать не будет, и Вы умнее выглядеть будете.

 

Да нет уж , позвольте . ))
На весь бред отвечать не буду (не цікаво ) постараюсь по сути .
В Утлюке перезахоронение делали солдатьі , если не ошибаюсь в семидесятьіх , т.е. воинская часть направила военнослужащих во главе с командиром с конкретньім приказом ....
За женщин и детей которьіе после боев хоронили трупьі я речи не вел , не нужно передергивать .
Да , наше движение существует на єнтузиазме . Тратим личное время , личньіе средства и тд. От власти , с боями , удается вьібить на бензин не всегда . Да ,захороненияза счет гос , тут не спорю .
Прадед мой попал под мобилизацию . Категорически не хотел воевать на стороне красной армии . Вопрос жизнь твоя и твоих родньіх - вьібор очевиден . И таких бьіли миллионьі , которьіе шли в бой впереди заградотрядов . Или вьі думаете что можно бьіло отказаться ?

Савецкий союз єто оккупант ! Начиная с 20 х годов и по сей день включительно .
Поделив с гитлером европу , парад в Бресте , Порванная польша ,Злосная Финляндия , непокорная Украина и очень тд. Сеяли мир ? Нет ! Сеяли кровь , терррор и диктатуру . Красная армия єто инструмент совка оккупанта . Так чем отличается гитлер от сралина ? Фашизм от коммунизма ? По числености жертв пострадавших от власти совка равньіх нет и не будет (дай Бог )

Мне вот интересно , лично вьі что сделали для сохранения памяти погибших , кроме єтой темьі с копированием победобесия и возложения гвоздик на братку 9мая ? Может раз в месяц ходите прибраться на братку , или вьікопали пару тройку могил на перезахоронку , помогли материально поисковому отряду в своем городе ?????
И сидит диваннокнопочньій археолох застрявший в красном , кровавом , прошлом клеймя инакомьіслящих мародерами , вандалами из дивизии ссГаличина .Типичньій совок .
По поводу писать мне тут или не писать . Єто Райберт , Карл ! Україна . Согласно правил сайта пишу где хочу , когда и кому . Жалуйтесь модератору , он рассудит .
И вот мой вам совет - создайте тему в одноклассниках , контакте и тп. там действительно вьі будете как дома и противоречий и дисскусий неудоубньіх для скреп не будет .

ПС. И если єто возможно для вас , зделайте отдолжение - проходите мимо меня . Мне правда не интересно ваше общение .
Заранее благодарен .

 

Осенью 41 (из воспоминаний старожил) после захвата немцами Кирриловки на косе Пересьіпь саперьі путем подрьіва углубили русло перемоиньі соединяющее Молочньій лиман и море . Через два часа маломерньіе суда с личньім составом и боеприпасами пошли на Тимофеевку к руслу р. Молочная .
В сегодняшних реалиях 8 лет почистить не могут отмьівая бабло )))
Попадалась карта в сети гибели самолетов . В море есть координатьі , в лимане не видел . Но он есть , и не один .

 

Начитался про сбитьіе самолетьі , вообщем загорелось ... Хочу найти . От многих сльішал про собьітие , но руки и ноги не доходили . Предположительная площадь поиска 100 гектар пахотной земли . Решил начать с братки где єти летчики похороненьі .
Маленький єкскурс по местности .
Южное отделение УНИИЄМЄСХ . В картах 1940 годов машинно опьітная станция . Основана в 1912 году немцами колонистами как одна из первьіх исследовательских станций по сельскому хозяйству в империи .
Контора . С 1941по 43 немецкий госпиталь , после красньій .



Подвал под зданием - морг .




Мастерские станции в оккупацию бьіли переоборудованьі немцами в рем мастерские . Общался с дедом одним которьій в оккупацию работал на немцев в єтих мастерских (может по єтому в народе его прозвали Фатєр ) - работал в подмастерье , получал зарплату . Спецьі , токаря - все немцьі .Ремонтирьівали все . От танков , автомобилей , стрелкового оружия до самолетов .




Фирменньій кирпич Николая Филибера из которого построеньі все здания . Дата смерти его 1919 . Здания в удручающем состоянии . Плачевно но факт . Какая власть , такие и хозяева . В двадцати метрах братка от зданий . На фоне руин как бьі єто .. не видел надписей , актов вандализма .. хотя место в парке , далеко от людских глаз , напротив лавочки , урньі , собирается молодь . ... Наверное никому не интересна картинка в зомбоящик с глухого , забитого райончика с националистами и бандеравцами )




И таки да , летчики есть . Загадок только не меньше . Почему не известньіе ? Почему только отчества ? Почему по машине не определили ?Что такое ПЕ снизу ?
По моей информации Ил-2 бьіл , но єто предположительно .
Просьба к комраду Богдан Лимберг помочь в поиске Фамилий .

 

Пост для всех, кроме хамла-тролля "968"

Практически 50 лет Мемориал погибшим за освобождение Мелитополя был местом, куда приходили ветераны войны, родственники похороненных там героев, жители города.
Это место было всегда почитаемым всеми. Никому и в голову не могло придти, что в Украине (за которую кстати погибли те все солдаты Красной Армии, лежащие в братских могилах. И родом они не только с Украины, а из всех бывших советских республик.), в Мелитополе, появятся падонки, выросшие уже в независимой стране, которые не просто будут плевать на погибших солдат, на их Страну и на их Красную Армию, но и будут в своей бессильной злобе уродовать Мемориал...

Как обычно, перед любым общественным преступлением, всегда вначале идут слова. Вначале слабые, потом громче. А после - это уже практически призывы к действию. Главное в чьи "подготовленные уши" они попадают, и как эти скотские "уши" своими "граблями" их потом "реализуют" в жизни.

Если детям, со школы начинать вдалбывать любую идею ( ..даже если это не правда, а наглая ложь. Или полуправда, умело смешанная с бредом ),
да ещё + слова какого нибудь идиота-"поважателя истории", типа "Советы - это Оккупанты! Советы - это фашисты!. Армия Советов - фашистская, оккупационная армия! От солдат Крацной Армии - одни расстрелы, изнасилования.., террор и т.д.", то в какой-то момент , после действия скотов на Мемориале, многие не понимают - "Откуда взялись эти падонки, натворившие это варварство!? Кто их воспитал? Кто из них сделал таких тварей-вандалов!?..."

... решил собрать несколько сообщений из местных СМИ о таких происшествиях именно про Мемориал в нашем городе. Хотя подобное варварство происходит по всей стране.

3 янв 2017 –https://newsmir.info/761679



30.09.2019 https://ria-m.tv/news/166672/ne_lyu...tskoe_kladbische_v_tsentre_goroda_(foto).html


24.12.2019 https://zp.depo.ua/rus/melitopol/u-...ial-na-bratskomu-kladovishchi-201912241086119



03.03.2020 https://zp.depo.ua/rus/melitopol/u-...ial-na-bratskomu-kladovishchi-202003031124599




03.05.2020 https://ria-m.tv/news/191300/v_meli...yi_oskvernili_bratskoe_kladbische_(foto).html



... Добавлю ещё Константиновку.
18.08.2019 https://ria-m.tv/news/162144/pod_melitopolem_memorial_oskvernili_pohabnyimi_nadpisyami_(foto).html




Кому будет интересно, там и комменты интересные еть.
Поразительно, как быстро, в результате соответствующей пропаганды, эта зараза вандализма расплодилась в Украине...

Как говориться только факты. ...Без комментариев... Пока...
А дальше подумаю.

 

Полегче на виражах , Военлет . На личности я не переходил и до последнего на вьі ...Ну то такое , ожидаемо в принципе ..
Лично для вас -еще раз :-
Зашел в тему и вьісказал свою точку зрения по теме . Никому ее не навязьівал ,об чем писал неоднократно . Но к несчастью , моя точка зрения не совпала с вашей . И пронесло . Засраная тема вашей бес толковой писаниной , приплели майдан ,сс галичину , националистов , америкосовпиндосов , пропаганду власти и фашизма .....К чему єтот бред ??? на которьій я и не отвечал по причине безсмьісленной тратьі времени .
Перекрутили все на свой манер как уж , ради того чтоб казаться умней ?. А сейчас ум иссяк и вьілезло хамло и троль .? .. ))) Вьі точно взросльій и образованньій человек ?
Перечитайте наши дисскусии без передергиваний и задайте себе вопросьі -
Так может єто ваше мнение здесь самое правильное и другого бьіть не может ?
Так может бьіть єто вьі сеете пропаганду победобесия и руского мира в которой не может бьіть места насилию и грабежу , дизертирству массовому в кр. армии , святьіх шахтеров бурятской внешности ?
Так может на фоне всей єтой вашей писаниньі вьі вьіглядите не так уж и умно как вам кажется ?

Я вас просил обходить меня стороной . Но не вьіходит да ? Подгорает ?)) Приятно .
И я не стану отвечать оскорблением на оскорбление . Хотя умею . Но , повторюсь - мьі на разньіх берегах даже в воспитании . Меня тоже кстати в совке воспитьівали , но у вас , видно , что то пошло не так . На єтом фоне искренне желаю вам что бьі только ваше мнение всегда и везде бьіло правильньім


По поводу вандалов и испорченной нациками молодежи ...
У вас у самого дети есть то ?

Обьічная картинка для кацап ТВ , заплатили отморозкам что б тьікать пальцами - сматритя , фашиздьі !!! над святьім глумятся !!! И сидит совкодрочер потом возле зомбоящика причитает , и вопит -путенпамаги !
Єту схему даже в яслях знают .
И глупо обвинять молодежь , звісно , в семье не без урода а бьіли уродьі и при совке которьіе оскверняли не только памятники но и кладбища . И они будут и в дальнейшем .
И в большинстве у нас отличньіе дети , умньіе и свободньіе . Их не гонят на парад с ленточкой в жопе и єто радует

 

Очень хочется вернутся к нашей теме Мелитополь и окрестности в период войны!!! Весной был в селе Соловьёвка (Октоберфельд) и не мог себе не позволить, не заехать на этот монумент. Село Канадское после боёв 1943 было решено не
восстанавливать здесь шли очень ожесточенные бои, село переходило несколько раз из рук в руки. Монумент в достаточно ухоженном состоянии (спасибо сельсоветам-селишним радам) хотя находится далеко в полях до ближайшего населённого пункта приблизительно 5 километров. Хотелось бы чтобы он всегда был в ухоженном состоянии и о нем помнили мы наши дети, внуки, правнуки и т.д. Так как добраться для него может не каждый желающий.

 

С Вашего позволения, дополню карту, для лучшего представления локации.


Немного доп информации по памятнику....
Населенный пункт <вне нас. пункта>, Михайловский район, Запорожская область, Украина
Тип объекта братская могила
Название памятника Братская могила воинов, погибших при освобождении села Канадское
Описание памятника До 1944 г. здесь находилось село Канадское (хотя все местные жители называют его "хутор Первоканадский"). В конце октября - начале ноября 1943 г. за хутор шли ожесточенные бои и он был полностью разрушен и не восстанавливался.
Состояние памятника хорошее
Комментарии по местоположению на территории Раздольского сельского совета, (примерно 5 км на юг от села Новое Поле, Михайловского района и 2 км на запад от села Новолюбимовка, Токмакского района).
Дата регистрации в базе данных 25/05/2013


... и по фамилиям погибших солдат Красной Армии.

http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=11470

 

как раз сейчас занимаюсь разбором боев в этом районе в период 9.10 по 10.10.43 есть много карт выложу пока одну так как хочется сделать обьемный материал

 

Раньше мне попадалась такая информация про немецкий самолет-разведчик, севший на вынужденную посадку в море, напротив Кирилловки.
Итак, по порядку:

В книге "Самолеты-призраки Третьего Рейха. Секретные операции Люфтваффе" есть такая статья про немецких авиационных разведчиков погоды...,
https://www.e-reading.life/chapter....tego-reyha-sekretnye-operacii-lyuftvaffe.html
Не числом, а умением
Разведчики погоды, летавшие главным образом над обширными морскими пространствами, старались не встречаться и не вступать в бои с противником. Их главной задачей было подобно призракам появиться в определенном районе, собрать необходимые данные о погоде и снова исчезнуть. Однако это не значило, что служба в эскадрильях метеоразведки Люфтваффе была безопасной. В дальних перелетах могло случиться всякое.

Так, например, 24 июня 1941 г., через два дня после нападения на СССР, с румынского аэродрома Мамайя на разведку погоды над Крымом и Азовским морем вылетел Ju-88A из Wekusta 76. На его борту находился опытнейший синоптик, ветеран Первой мировой войны майор Ойлер (Н. Euler). Когда «Юнкерс» шел над северо-западной частью Азовского моря, у него внезапно вышел из строя один двигатель. Дотянуть до своей базы, находившейся в 750 км, не было никаких шансов.
Пилоту самолета обер-фельдфебелю Гелингу (W. Geling) ничего не оставалось, как совершить вынужденную посадку на воду около украинского побережья, в районе поселка Кирилловка.
Бортрадист успел передать в штаб эскадрильи радиограмму с указанием координат места приводнения. В течение двух следующих суток немцы непрерывно отправляли в этот квадрат Азовского моря обычные разведчики и гидросамолеты. Однако они так и не смогли найти экипаж, поскольку уже утром 25 июня все пять немецких летчиков были обнаружены и взяты в плен рыбаками местного колхоза «Сыны моря». e-reading.club

Запомним - был Самолет разведчик Юнкерс-88А в составе экипажа из 5 человек.

Вероятно тут имеется ввиду штатный экипаж из 4 человек и 1 синоптик майор Ойлер (Н. Euler), указанный выше. То есть всего 5 человек.


........................

Помимо заметки из книги, в местной газете, несколько лет назад была заметка по этому событию.
Приведу её с небольшим сокращением, по интересующему нас вопросу. https://www.mv.org.ua/news/153911-kak_voina_prishla_v_kirillovku.html
Как война пришла в Кирилловку

Капитан сейнера
Кирилловские жители работали, в основном, в рыбколхозе. Колхоз с романтическим названием «Сыны моря» ловил рыбу, сдавал ее в рыбцех, на переработку, дальше рыбная продукция Азовского моря расходилась по всему Советскому Союзу.
Созданный в начале 1930-х годов колхоз «Сыны моря» к концу 1940-х уже был крепким хозяйством, кроме просмоленных рыбацких баркасов, в хозяйстве имелся небольшой сейнер. Он вывозил в рыбные места вереницы баркасов, а после собирал улов и доставлял его к рыбцеху.

Те, кто постарше, помнят тот причал на деревянных сваях, который на добрых сто метров вдавался в море напротив рыбцеха. Вот туда и причаливал и там же отстаивался сейнер. Командовал им опытный рыбак Тарас Сергеевич Волков. На взгорке, в том районе, где сейчас шумит праздная толпа, в предвоенные годы, вместе с братом Семеном Сергеевичем Волковым, они построили дом.

Последнее пике
Война перечеркнула все мирные планы. Сначала жители Кирилловки еще не воспринимали ее так остро, как жители западных областей, еще не было мобилизации, все оставалось, как прежде, только резко возрос план по вылову рыбы. А война добралась до Кирилловки уже очень скоро, и откуда её не ждали – с воздуха. В нескольких сотнях метров от берега, напротив санаторного пляжа, упал в воду немецкий самолёт, возможно это был разведчик-бомбардировщик Dornier Do.215, с экипажем из трёх человек. То ли он бы поврежден зенитным огнем, то ли был неисправен, сейчас уже узнать невозможно. ( прим. автор статьи тут делает предположение про Дорнье-215. И указывает на экипаж из 3-х человек. К этому вернемся позже.)
Вот так выглядел До-215


Азовская военная флотилия к этому времени была еще в стадии формирования, и ее боевых кораблей в той части моря еще быть не могло. В общем, самолет спланировал на воду, экипаж успел снарядить надувную лодку, перебраться в нее, и самолет затонул. Экипаж взялся за весла и начал выгребать на запад ( прим.. вероятно на восток?, т.к. на запад, это как раз к берегу Кирилловки..) подальше от населенного пункта. Падение самолета засекли посты ВНОС (воздушное наблюдение, оповещение и связь) и немедленно позвонили в Кирилловский сельсовет с категорическим требованием экипаж задержать и непременно живьем!

Погоня
Эту задачу мог выполнить только Т.Волков со своим экипажем (. Действовать нужно было быстро и решительно. Он собрал своих хлопцев, предупредил, чтобы, у кого есть, взяли ружья (а на лиманах было полно дичи, так что практически все были охотниками), и сейнер отчалил от причала. Был штиль, над морем стелился легкий туман. Но, тем не менее, довольно скоро прямо по курсу стал виден силуэт лодки. Когда сейнер подошел поближе, Волков увидел в лодке трех летчиков, державших наготове пистолеты. Чтобы не рисковать, Тарас Сергеевич принял единственно правильное решение – он стал описывать круг вокруг лодки на безопасном расстоянии. Волна от движения сейнера стала раскачивать лодку, немцы запаниковали, а после второго круга, когда волна стала перехлестывать через борта лодки, бросили оружие и подняли руки.

После этого сейнер подошел к лодке, немцам бросили канат, подтянули к борту, по штормтрапу немцы поднялись на палубу. Их затолкали в кубрик и приставили матроса с берданкой. Не забыли и лодку, в качестве трофея подняли на борт, в хозяйстве пригодится! Когда подошли к причалу, на берегу уже собралось много сельчан – переживали за своих, да и на врагов хотелось поглядеть. Под конвоем немцев препроводили в сельсовет, по телефону сообщили об успешном выполнении боевого задания, вскоре прибыли сотрудники НКВД, и немцев увезли. Так завершилась эта операция.

Фронт и тыл
Вскоре жителей Кирилловки стали забирать в армию. Одним из первых ушел капитан сейнера Т. Волков. Только провоевать долго ему не пришлось. В бою под Смоленском он был ранен в обе ноги и попал в плен. Несмотря на ранение, в плену выжил и со временем был освобожден Красной Армией. После проверки в фильтрационном лагере был отправлен на так называемый «трудовой фронт», так как из-за ранения к строевой службе был не пригоден. Работал в Орловской области на торфоразработках.
Из-за постоянной сырости у него открылись раны на ногах, общее состояние ухудшилось, и руководитель предприятия отправил его домой, к морю, лечиться.

Сейнер же, оставшись без хозяина, вскоре был мобилизован во вновь созданную Азовскую военную флотилию. Его вооружили двумя крупнокалиберными пулеметами ДШК и он стал дозорным кораблем. Участвовал в десантных операциях, отражал атаки немецкой авиации и катеров. Не сумев прорваться в Черное море из-за немецкой блокады Керченского пролива, был затоплен экипажем на внешнем рейде последней базы Азовской флотилии – г.Темрюк.
После освобождения акватории Азовского моря от захватчиков, поднят, восстановлен и передан бывшему хозяину – колхозу «Сыны моря». Здесь они и встретились – корабль и его капитан – Т. Волков. Опять начались рыбацкие будни.

Но отголоски войны в Кирилловке еще долго давали о себе знать. Еще в 50-е годы напротив центрального пляжа на некотором расстоянии от берега торчали сваи противодесантного заграждения, забитые немцами, и еще иногда при ясном, безоблачном небе вдруг с моря доносились громовые раскаты. Но гроза здесь была ни причем – это тральщики Черноморского флота выискивали и уничтожали морские мины – наши и немецкие.

В 1949-м году наша семья впервые летом отдыхала в Кирилловке и жила в доме братьев Волковых. Я играл с детьми Тараса Григорьевича – Ниной и Колей, и несколько раз Тарас Григорьевич разрешал нам побывать на сейнере и даже однажды пройти вдоль берега – до курорта и обратно. На всю жизнь в памяти сохранился корабельный запах – смесь просмоленных канатов, рыбы и отработанной солярки! А рассказал мне эту историю о поимке немецких летчиков сын Т. Волкова Коля в 2007 году, через 66 лет после тех событий, когда я с семьей прожил в том же самом доме несколько дней.

Могу еще добавить, что еще долго, до середины 50-х годов, иногда во время сильного шторма в районе курортного пляжа волны выбрасывали на берег листы дюралевой обшивки самолета.
Операция по поимке экипажа, упавшего бомбардировщика удалась благодаря смекалке и отваге капитана сейнера и его экипажа.
Ведь риск был очень большой, немцы могли успеть снять с самолета бортовой пулемет и неизвестно, чем бы все могло окончиться , операция в этом случае могла бы резко осложниться, но рыбаки пошли на риск и вышли победителями.
По сути, это была первая успешная боевая операция плавсредств Азовского моря летом 1941-го года.
https://www.mv.org.ua/news/153911-kak_voina_prishla_v_kirillovku.html

....................

Видно, что рассказ идет об одном и том-же событии!
Но есть некоторая странность. В первую очередь в количестве взятых в плен немцев...
В книге , по немецким данным - 5 человек, а в рассказе - 3 летчика. Есть и ещё некоторые моменты, которые решил проверить и уточнить.

Вот, что из этого получилось...

Как видно, в книге "Самолеты-призраки Третьего Рейха. Секретные операции Люфтваффе" самолет указан, как Юнкерс -88А.

Вероятно это был вариант Ju-88А-2 или А-4. Или возможно это была модификация Юнкерса-88 фоторазведчик ( Ju-88D-1 )

Вот немного про Юнкерс-88 https://ru.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_88 и он в разных проекциях.


Размещение экипажа : http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju88a1.html
Экипаж Ju 88А-0 состоял из четырех человек:

На модели Ю-88А(показана ранняя модификация, с одним пулеметом из кабины в сторону задней полусферы, у радиста)

1) пилота, сидевшего на левом переднем кресле,
2) бомбардира-навигатора, располагавшегося справа от него и немного позади,
3) стрелка-радиста, кресло которого размещалось за спиной у пилота и было ориентировано назад,
4) а также борттехника, рабочее место которого располагалось позади бомбардира.

- В обязанности бомбардира (2) входило, помимо всего прочего, ведение огня из ограниченно подвижного переднего пулемета MG 15, смонтированного в правом лобовом стекле кабины.
В случае необходимости из этого оружия, зафиксированного кронштейном, мог стрелять и летчик, однако прицеливание он должен был осуществлять, маневрируя всем самолетом.
У бомбардира на всякий случай (тяжелое ранение пилота и т.п.) имелась небольшая съемная ручка управления самолетом. Педали монтировались только у летчика. Для компенсации разворота самолета при полете на одном моторе бомбардир располагал небольшим штурвальчиком, управлявшим положением триммера руля направления.
- Верхняя задняя оборонительная установка с пулеметом MG 15 обслуживалась стрелком-радистом (3),
- а нижняя, также с пулеметом MG 15 - борттехником. Последнему запрещалось находиться в нижней гондоле на этапах руления, взлета и посадки, так как в случае поломки стоек шасси подфюзеляжная "ванна" нередко разрушалась.

Как видно на фото кабины, даже размещение штатного экипажа на самолете очень тесное.
Сразу возник вопрос - А где-же в том полете размещался ещё и синоптик? Да ещё вероятно у него была и своя соответствующая аппаратура...
Вот для наглядности как
выглядит кабина на модели самолета:

Получается, что единственный вариант размещения синоптика, это в подфюзеляжной гондоле с пулеметной точкой борттехника, или на откидном сиденье борттехника рядом с радистом, за спинкой кресла бомбардира.
"...Причем, из описания рабочих мест, следует, что Нижний стрелок ( борттехник) не может оставаться у пулемета более часа, он отдыхает на небольшом сиденье, установленным над его позицией по боевому расписанию. Бомбардир, если не лежит за бомбардировочным прицелом, занимает очень неудобное место рядом с пилотом"... https://coollib.net/b/252643/readp?p=29&cnt=9000
Вообщем с размещением пятого человека уже возникло много вопросов....

Также, возник вопрос по средствам спасения.
Юнкерс -88 из описания имел такие:
У шпангоута № 15 находился небольшой люк, ведущий в заднюю часть фюзеляжа, где находились некоторые детали оснащения самолета.
Между шпангоутами № 20 и № 23 вверху находился контейнер с надувной резиновой четырехместной лодкой, которую можно было извлечь, сняв одностворчатую крышку. https://coollib.net/b/252643/readp?p=32&cnt=9000
В комплект спасательного оборудования входила надувная резиновая лодка, расположенная в контейнере в верхней хвостовой части корпуса между шпангоутами № 23 и № 23а. Там же хранился контейнер с неприкосновенным запасом пищи и воды, парус, весла и аварийный передатчик. Контейнер закрывала крышка, открываемая из кабины самолета. При снятой крышке происходило автоматическое наполнение лодки сжатым воздухом. Ниже, в левом борту, в районе шпангоута № 24 находилась аптечка первой помощи. Зимой аварийное оснащение дополнялось нартами и дополнительным пайком. https://coollib.net/b/252643/readp?p=34&cnt=9000

Нашлась такая фотография тренировки экипажа как раз Юнкерса-88
И такие фото тоже авиационных плотов
, где видны размеры лодки.
Еще на таких фото с десантниками ( относились к люфтваффе) в надувной лодке возле поплавкового варианта Юнкерса-52 видно 4 человека. Пятому летчику там явно не хватит места.

И только с мальчишками из гитлерюгенда, в гостях у летчиков их разместилось много.

Следует ещё учитывать и НАЗ (носимый аварийный запас), который также должен был разместиться в лодке. А там тоже требуется место...
https://477768.livejournal.com/1578701.html


....продолжение следует... Не хватает места на фотки в этом посте и ...поздно уже

 

продолжу предыдущий пост по приводнившемуся немецкому самолету-разведчику около Кирилловки....

Понимая, что в случае аварийной посадки на воду ( а для рассматриваемого полета Ю-88, где большая часть пути пролегала над Черным и Азовским морем ) экипаж не сможет весь поместиться в штатную спасательную лодку (4-х местную), наиболее вероятно, что у синоптика (5-й член экипажа) была своя одноместная лодка с НАЗом, как у летчиков истребителей, действовавших над морем.
Такая одноместная лодка с НАЗом выглядела так:

Вот даже продавалась подобная на Райберте https://reibert.info/lots/prodam-spasatelnyj-plotik-ljuftvaffe-1943-goda.163363/
Такую спасательную надувную лодку(сложенную) скорее всего могли положить в подфюзеляжную гондолу, т.к. свободного места уже в кабине нигде нет. А в аварийной ситуации вероятно её нужно было ещё как-то вытащить оттуда.. Да уж.. проблема! Хотя немцы - народ изобретательный. Может быть там была кака-то доработка в этом плане на самолете.
И, помимо плотов, ещё у каждого члена экипажа был личный надувной спасательный жилет с личным НАЗом.

Но... Судя по рассказу о поимке моряками немецких летчиков, никаких других плотов они не увидели. Да и немцев в спасательной лодке было всего трое. Но тут, как раз появляются интересные варианты. Об этом скажу позже..

Перечитав монографию про самолет (Юнкерс-88), с удивлением заметил ещё одну нестыковку в книге..
.... книге "Самолеты-призраки Третьего Рейха. Секретные операции Люфтваффе" ( см выше ) указано об отказе одного двигателя, что автоматически исключило продолжение полета на одном оставшемся до своей базы. ( аэродр. Мамая, в Румынии).
В книге написано -".... у него внезапно вышел из строя один двигатель. Дотянуть до своей базы, находившейся в 750 км, не было никаких шансов...."
Хотя в монографии по самолету сказано как раз наоборот: На самолете.. " трудно выполнять горизонтальный полет при одном работающем моторе, самолет начинает терять высоты при приборной скорости 267 км/ч (160 миль в час). Очень сложно выполнять развороты при одном работающем моторе. Тем не менее, опытные пилот всегда может дотянуть на одном моторе до своей территории." https://coollib.net/b/252643/readp?p=30&cnt=9000
Второе подтверждение возможности полета на одном двигателе есть в самой системе управления самолетом. Читаем тут..http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju88a1.html
"У бомбардира на всякий случай (тяжелое ранение пилота и т.п.) имелась небольшая съемная ручка управления самолетом. Педали монтировались только у летчика. Для компенсации разворота самолета при полете на одном моторе бомбардир располагал небольшим штурвальчиком, управлявшим положением триммера руля направления".

Кстати. проверил ещё и расстояние от Кирилловки до аэродрома Мамайа ( Румыния ) - точки вылета самолета. Выяснилась нестыковка в дальности, указанной в статье книги. Там указано, что дистанция до базы составляла 750 км.
Хотя кратчайшее расстояние по прямой, по гугл-картам выдает 576...580 км (округлим до =600 км)..

Исходя из описания самолета, что -"Самолет способен поднять бомбы суммарной массой 2903 кг, радиус действия с такой бомбовой нагрузкой составляет 885 км. Максимальная дальность полета с бомбовой нагрузкой 500 кг составляет 3540 км". ( https://coollib.net/b/252643/readp?p=28&cnt=9000 )
Получается, Юнкерс-88А даже в стандартной бомбардировочной модификации с нагрузкой 500 кг (что вероятно намного больше веса самого синоптика с его приборами), имел радиус действия приблизительно 1700 км. (=3540:2 + запас полета на 70 км (например на повторный заход на посадку), для округления дальности. )
Также на самолете, в составе топливной системы, имелось оборудование для аварийного слива дополнительного топлива ( для уменьшения полетного веса и значит и потребной тяги одного двигателя в аварийной ситуации.) Вот выдержка из описания топливной системы:
"Топливная система – была очень обширной. В ее состав входили два бензобака емкостью 415 литров каждый, размещенные в крыльях между коренной нервюрой и нервюрой № 1. Еще два топливных бака емкостью по 425 литров располагались в консолях крыльев между 2-й и 4-й нервюрами. Кроме того, в обоих фюзеляжных бомбоотсеках можно было установить дополнительные топливные баки (в передний бомбоотсек устанавливали бак емкостью 1220 литров, а в задний – 680 литров), которые в целях безопасности оборудовали системой аварийного слива топлива конструкции Ф.Прешона (Preschon). Все баки были самогерметизирующиеся, а их общая емкость могла достигать 3580 литров. Чтобы еще увеличить дальность полета, предусматривалось использование двух подвесных сбрасываемых топливных баков емкостью по 900 литров каждый. Сбрасываемые баки изготавливали из пропитанной фанеры и крепились на бомбодержателях." https://coollib.net/b/252643/readp?p=33&cnt=9000
И ещё важный момент:
Топливо и бомбовая нагрузка
Топливные баки на Ju-88 размещены в крыле. Емкость внешних крыльевых баков - 414 литров, внутренних – 425 л. Два внутренних бомбоотсека самолета Ju-88A-I рассчитаны на подвеску 28 50-кг бомб SC-50. В переднем бомбоотсеке предусмотрена подвеска дополнительного топливного бака емкостью 1218 л. в заднем – бака емкостью 680 л.
На Ju-88A-4 и на самолетах всех последующих модификаций переднего бомбоотсека не было, взамен устроили стационарный топливный бак.
В заднем отсеке помещалось десять бомб SC-50.( 10х50 = 500 кг) Крупные бомбы. SC-250. SC-500 или SC- 1000 подвешивались на внешних бомбодержателях.
https://coollib.net/b/252643/readp?p=35&cnt=9000
Если посчитать, то выходит:
внешние крыльевые 2 х 414 = 828 л.
внутренние крыльевые 2 х 425 = 850 л.
дополнительный бак в переднем бомбоотсеке = 1218 л.
ИТОГО: 828 + 850 + 1218 = 2896 л - на 3540 км ( см. текст выше, с бомб нагрузкой 500 кг.)
Если добавим вместо заднего бомбоотсека бак на 680 л. то вся емкость будет - 3576 л. (3580 л - указано в тексте выше.)
Из пропорции получается этого должно хватить на ..4371 км! (3576 х 3540 : 2896 =4371 )
Делим пополам и получаем радиус действия 2185 км !!!
А в случае подвески 2-х сбрасываемых топл баков по 900 литров ( см выше) общая емкость топлива получается 2 х 900 + 3576 = 5373 литра - на 6568 км !!!

Соответственно:
Если учесть , что разведывательная версия позволяла на много увеличить запас топлива, то радиус действия такого самолета мог быть намного больше 2000 км.
В книге указывается, что этот самолет -разведчик выполнял разведку погоды над Крымом и Азовским морем 24.06.1941.
Т.е. преодолев в одну сторону 600 км и налетав там, к примеру, столько-же =600 км по заданному маршруту, ( например в сумме 1200 км ), у него в запасе было топлива на обратный путь более чем на 3000 км! ( 4371-1200= 3171 км.), чего хватило-бы долететь от Кирилловки до Испании или до Афганистана, а не то, что до берега Румынии!
Выходит, что эти 576, или даже 750 км, указанные в книге, не были препятствием для этого самолета-разведчика.

...В книге есть ещё один интересный момент....
Там указывается название подразделения ( эскадры), в которой находился этот самолет.
Она называлась Векуста 76 ( Wekusta 76 ) Эскадра разведчиков погоды.
Чтобы долго не заморачиваться, просто в разделе Райберта с немецкими эскадрами, посмотрел всё, что есть про эти подразделения разведчиков погоды. https://reibert.info/threads/wetter...htaffeli-razvedki-pogody.302852/#post-3229327
и про Wekusta 76 http://ww2.dk/air/recon/wekusta76.html
Есть такая таблица, с указанием аэродромов и дат базирования данного подразделения. Оказывается, по немецким данным, эта эскадра в мае-июне 1941 базировалась на аэродроме Элевсин (Греция), а в июне-июле 1941 была перебазирована в Германию, в Рейхсхоф. Несмотря на такую нестыковку, тут ничего необычного тоже нет. Самолет просто мог перелететь на союзный румынский аэродром, и уже оттуда, после полной заправки, начать свой разведывательный полет, что как раз логично.

Вот замеры дальностей от Кирилловки до точки вылета Мамайа (Румыния)=576 км. , и до Элевсин (Греция) =1340 км, где базировалась эскадрилья Векуста 76 в мае-июне 1941г. и место базирования эскадры в Германии (июнь-июль 1941). Кстати не исключено, что в Румынию самолет перелетел уже из Германии, а не из Греции.
Элевсин (Греция)- (Базирование Wekusta 76 в мае-июне 1941)

Рейхсхоф (Германия) - (Базирование Wekusta 76 в июне -июле 1941)

И место Вылета из Мамайа (Румыния)


Получается, что даже в случае простого отказа двигателя на самолете, он мог абсолютно спокойно на одном двигателе дотянуть до своего ародрома вылета, или может даже!!! до аэродрома Элевсина (Греция) или Рейсхоф (Германия), где базировалась эскадра.
Вероятно невозможность продолжения полета данного самолета была вызвана не простым отказом двигателя, а создалась некая критическая ситуация в воздухе. Такой ситуацией мог быть в первую очередь пожар двигателя.
Пожар мог возникнуть в результате технич неисправности, или обстрела самолета зенитками.
Также, в результате такого обстрела, ещё могла быть повреждена топливная система самолета с разными последствиями.. Например прекращение подачи топлива на двигатели вообще ( из-за разрушения трубопроводов и агрегатов подачи топлива), или повреждений топливных баков осколками и потери больших объемов топлива. И уже это не позволяло дотянуть до своей территории. А может быть было и то, и другое вместе.
Хотя вариант с критическим пробитием баков всё-же менее вероятен, т.к. на самолете Юнкерс-88 применялись самогерметизирующиеся топливные баки, и в случае его пробития, потери топлива были-бы минимальны. https://coollib.net/b/252643/readp?p=33&cnt=9000
Именно в результате какой-то чрезвычайной ситуации на самолете, летчик и принял решение срочно садиться уже где угодно.! И в пользу версии с пожаром двигателя как раз работает то, что летчик решил садить самолет не на землю, а на воду. При внешней, типа "мягкости" такой посадки, ситуация как раз наоборот. На скорости вода действует на самолет одновременно как твердая и вязкая поверхность. Самолет хоть и будет вначале не сильно разрушаться о воду, но как только большая часть конструкции на скорости войдет в воду, то это вызовет резкое торможение части самолета, при продолжении импульса всей конструкции. В результате самолет просто начнет рвать на части и переворачивать. Есть и другие особенности посадки самолета на воду. Необходимо садится вдоль волны, а ночью и вдоль лунной дорожки. Сложность в определении высоты выравнивания при подходе без видимых ориентиров.... Вообщем аварийная посадка на воду намного сложнее для любого летчика. А в случае посадки на воду с одним отказавшим двигателем сложнее в разы! Там ещё проблема с балансировкой самолета. При отказе одного двигателя нужно лететь с креном в сторону работающего двигателя или со скольжением ( или всё вместе крен+скольжение). И при приводнении, как уже сказал выше, нужно убрать крен, чтобы не развалить самолет... Вообщем проблем там гора!
Но немецкий пилот почему-то выбирает посадку именно на воду, и не далеко от берега, вероятно в надежде, что вода погасит горящий двигатель и предотвратит взрыв топлива, находящегося в самолете.
Конечно. Может возникнуть вопрос. А зачем вообще пытаться посадить неисправный самолет ( предположительно с горящим двигателем)? Можно ведь просто покинуть самолет на парашютах. Но как раз это и не гарантирует спасение. Во первых действие происходит над вражеской территорией, и до своих войск очень далеко. Поэтому спастись можно только собравшись всему экипажу вместе, и подав сигнал бедствия. Чтобы служба спасения экипажей прислала в этот район спасательный самолет. Если все выпрыгнут из самолета над морем, то собраться вместе будет очень проблематично. Это даже не современная экипировка, где у каждого в НАЗе есть аварийная портативная радиостанция, да и то это не всегда помогает. А тогда рация была в лодке одна. Как потом всем собраться вместе, в одном месте? Предполагаю, что возможно именно поэтому командир экипажа пошел на такой отчаянный шаг, как посадка самолета нна воду.
Можно только отдать должное мастерству и профессионализму обер-фельдфебеля Гелинга (W. Geling), сумевшего посадить самолет на воду в сложнейших условиях.
Вот для примера, нашел видео посадки на воду сухопутного самолета. Как это могло быть при недостаточной подготовке летчика..

или

Успешность совершенного приводнения подтверждается тем, что трое летчиков были в надувной лодке (которая была в невредимом состоянии извлечена из контейнера в хвостовой части самолета), а также тем, что все трое смогли на лодке проплыть от места приводнения и были здоровы в момент пленения. Причем даже вначале, при обнаружении их, они пытались охранять себя пистолетами.
Происходила эта посадка на воду вероятно ещё или ночью, или перед рассветом т.к. по рассказу сына Т.Волкова (капитана сейнера) "...Падение самолета засекли посты ВНОС (воздушное наблюдение, оповещение и связь) и немедленно позвонили в Кирилловский сельсовет с категорическим требованием экипаж задержать и непременно живьем!.....сейнер отчалил от причала. Был штиль, над морем стелился легкий туман...."
Наверное, если-бы такое событие происходило днем или вечером, то жители Кирилловки без всяких ВНОС, сами первые увидели-бы всё это, тем более, что все события происходили в нескольких сотнях метров от берега и как раз напротив населенного пункта. А так, после звонка только начинают предприниматься действия. Собирают свои охотничьи ружья, выходят в море во время тумана...

Добавлю в пост ещё интересные снимки фоторазведчика Ju-88D-2 (борт. № F6 + EL) из состава 3.(F)/122, также совершившего посадку на воду 18.06.1941г., недалеко от берега в Голландии, за неделю до рассматриваемого нами случая.
Особенно интересен крайний снимок, т.к. возможно именно в таком-же положении самолета экипаж покинул самолет возле Кирилловки 24.06.1941г. Возможно в районе хвоста самолета как рази производится операция снятия плота из контейнера.
https://www.sites.google.com/site/wo2vpr1/home/1941-06-18-ju88d-2

1941-06-18, Ju88D-2 0825 3. (F) / 122, Ofw.Л.Волк, Харингвлит (Хеллевутслёйс - Рокань)
авария
18 июня 41 года этот Ju-88 с командой Lt Behrens, Ofw Volk, Fw Schmidt и Uffz Lentfert находился в «Tarnüberwachung» недалеко от Роттердама. Самолет по ошибке был атакован Ме-109 и потерпел крушение в Харингвлиете около Хеллевутслёйс / Рокандже (Голландия). Весь экипаж был благополучно спасен.
На следующих фотографиях показано, как Ju-88A (F6 + EL) из 3 (F) ./ 122 был извлечен из моря. Эти изображения также появились в книге Дейва Уодмана «Aufklarer», изданной Hikoki.

Немного ещё отмечу про вариант самолета, предложенного в газетной статье. Там указан Дорнье-215.
Сразу хочу сказать, что самолеты Дорнье-215 и Дорнье17 абсолютно похожи как внутри так и снаружи. Причем До-215, это экспортная модификация До-17Z, с рядными двигателями. Одной из модификаций самолетов был разведывательный вариант, как для До-17, так и для Do.215b-4. Поэтому некоторые картинки вставлю из До-17. Самолет имел узкий фюзеляж и назвался " летающий карандаш". И имел такой-же дефицит места в кабине, как и Ю-88. Самолеты Do-17Z действительно состояли в отдельных разведывательных эскадрах, в том числе и у разведчиков погоды.
Вот немного про Dо-17Z http://www.airwar.ru/enc/bww2/do17z.html
и про Dо-215 http://www.airwar.ru/enc/bww2/do215.html
По экипажу: Странно, почему в газетной статье, автор решил, что на этом самолете (До-215) экипаж состоял из 3-х человек... Возможно было сделано ошибочный вывод, на основе экипажей ранних вариантов Do-17M или Do-17Р ...? Там была другая кабина и экипаж -3 человека.
Dо-17М Dо-17Z из Wekusta 25 Dо-17Z из Wekusta 1 Dо-215В
Кабины фоторазведчиков Dо-17Z и Dо-215В-2

Вот из данных самолета: ... Экипаж, размещавшийся в общей кабине, состоял из четырех человек: летчика, штурмана и двух стрелков, один из которых выполнял также обязанности радиста. Оборонялся самолет тремя пулеметами MG-15 калибра 7,92 мм с кольцевыми прицелами. Причем одним из них, установленным в носу, пользовались и штурман и летчик. В последнем случае пулемет закреплялся неподвижно. Два других пулемета защищали заднюю верхнюю и нижнюю полусферы. Суммарный боекомплект состоял из 2250 патронов. Максимальная бомбовая нагрузка самолета не превышала 1000 кг. Механический привод открытия бомболюка был довольно надежный, но в случае срыва бомбы с замка створки могли открыться под ее тяжестью. Штурман осуществлял бомбометание с помощью прицела "Лотте-7-А", а летчик - посредством визира "Кюви-2".

И важный момент по летным характеристикам.
По мнению летчиков, самолет оказался прост в пилотировании, обладал отличным обзором, а оборудование для "слепых" и ночных полетов позволяло эксплуатировать его в любое время суток и в сложных метеоусловиях. Особой похвалы заслужили флюгерные воздушные винты ≈ на наших самолетах они отсутствовали.
Перевод винта во флюгерное положение в случае остановки одного мотора давал прибавку в скорости около 20 км/ч по сравнению с авторотирующим винтом и допускал полет на высотах до 2000 метров. При пользовании триммером руля поворота нагрузка на ногу снималась полностью, обеспечивая полет на одном моторе с брошенным ножным управлением. При этом самолет легко выполнял развороты в обе стороны с креном 15-20 градусов.

Видно, что у обоих самолетов в обычной комплектации обеспечивался горизонтальный полет даже при отказе одного двигателя.

продолжение ниже.. ( не влез весь текст.)

 

Продолжение предыдущего поста (про разведыват. Юнкерс-88 в Кирилловке.....)

А теперь я хочу предложить свою версию, что случилось после приводнения. ...
Мы имеем факт от немцев, судя по указанному типу самолета Ju-88A, известной им эскадре Wekusta 76, и по указанным двум фамилиям - летчика обер-фельдфебеля Гелинга (W. Geling) и синоптика майора Ойлера (Н. Euler), что в самолете находился экипаж из ПЯТИ человек.
Также в книге видна уверенность немцев в том, что экипаж всем составом ( 5 человек) попал в плен к русским в районе Кирилловки 25.06.1941
Также, есть факт ( судя по рассказу сына капитана сейнера), что в тот день, 25.06.1941г. его отцом, Т.Волковым, были взяты в плен трое немецких летчиков.
Думаю, что в момент приводнения, находившийся в подфюзеляжной гондоле (или синоптик, или бортинженер) получил какие-то тяжелые травмы и ранения. Соответственно сам он грести уже не мог, а возможно был даже без сознания. Соответственно пытаться тащить его в открытое море, где ему не возможно было-бы оказать никакую помощь, и даже накормить, было глупо. Он мог даже утонуть. А брать его в тесную четырехместную лодку, тоже было нельзя, т.к. ему, возможно необходимо было только лежать. Лучшим решением в такой ситуации вероятно было отправить его на берег до прибытия спасательного гидросамолета. А потом забрать его уже с берега, из известного места. Также не было ясно ещё, сколько может уйти времени на ожидание спасателей. Но и оставить раненного товарища одного, они тоже не могли. Вероятно один из членов экипажа, погрузив пострадавшего в надувную лодку, вплавь потащил её в сторону берега, чтобы там на берегу ожидать спасателей. Думаю, что направление они выбрали в сторону подальше от домов Кирилловки. Например на Федотову косу. В то время это было безлюдное место. А трое остальных, кто мог грести веслами, сели в лодку и стали как можно быстрее уходить от места приводнения в море, чтобы навести рацией гидро-самолет спасателей. Вторую рацию из комплекта синоптика отдали своим товарищам, отправившимся на берег.
Сразу объясню свои предположения.
1) Если-бы все они были здоровы, то наверное так и двинулись-бы вместе, двумя лодками. В одной - четыре летчика, а в другой, одноместной - синоптик.
2) Если-бы погиб один человек, то вероятно оставшиеся четверо смогли-бы вместиться в лодку. Или трое плыли-бы в большой лодке, а один в одноместной. Но тогда пленных было-бы четверо.
3) Если-бы погибли двое из экипажа, то картина была-бы также похожей. В плен попадают трое из оставшихся в живых, ...как и было..., но! НО!!!
Но есть в книге одно интересное обстоятельство, которое заслуживает особого внимания! ( см. текст ниже)

А).... Бортрадист успел передать в штаб эскадрильи радиограмму с указанием координат места приводнения. ....
Б)...В течение двух следующих суток немцы непрерывно отправляли в этот квадрат Азовского моря обычные разведчики и гидросамолеты. Однако они так и не смогли найти экипаж,
В) ...поскольку уже утром 25 июня все пять немецких летчиков были обнаружены и взяты в плен рыбаками местного колхоза «Сыны моря»

Так вот, даже если радист и сообщил координаты их приводнения, искать поисковому гидросамлету малюсенькую надувную лодку в море дело почти безнадежное. Да ещё и опасное. Это ведь не своя территория, где можно проводить поиски целый день, ничего и никого не боясь. А это вражеский ( советский ) берег, вдали от линии фронта, где не будет никакого прикрытия собственныии истребителями. Но зато практически 100% обеспечены атаки советских истребителей и обстрелы зенитной артиллерией!
А значит, ждущие спасателей летчики, должны в определенное время включать свою радиостанцию, а поисковый самолет ещё на дальней дистанции принимая эти закодированные сигналы SOS, определить азимут этой рации, и держать курс в заданную точку. А при приближении гидросамолета-спасателя, летчики должны были подать сигал сигнальной ракетой, и обозначить себя.
Когда на КП эскадры приняли первый сигнал от радиста Юнкерса, то похоже сразу-же была начата операция по спасению экипажа. И первый самолет вылетел в тот район. ...
Но как известно, и советские службы время зря не теряли. Определив место приводнения самолета, сразу дали команду на захват уцелевших летчиков. Далее мы знаем, что в течении какого-то малого времени были организованы и успешно проведены поиски немцев. Естественно, как только трое немецких летчиков были захвачены в плен, ни о каких передачах в эфир приводных сигналов SOS их радиостанцией уже не могло быть и речи.

И вот тут самое интересное!!! ( см.п.Б). "....В течение двух следующих суток немцы непрерывно отправляли в этот квадрат Азовского моря обычные разведчики и гидросамолеты..." Немцы на идиотов никогда не были похожи ( за исключением ранних послевоенных фильмов ). Поэтому НЕПРЕРЫВНО отправлять на поиски экипажа несколько самолетов, пытаясь искать в море резиновую лодку с экипажем, (что даже мельче иголки в стогу сена), они могли только на поступающие сигналы о помощи. Ведь гнать самолеты за 600 километров от своих аэродромов просто с задачей осматривать район , ища лодку, как-то странно... Да ещё уже третий день идет война с СССР, где уже жертвы среди экипажей идут намного большие... И ещё нужно и боевые задачи по разведке в первую очередь выполнять!
Тогда кто-же подавал ещё два дня сигналы SOS для поисковых гидросамолетов и самолетов-разведчиков!!??
...Получается, что это были именно те, двое членов экипажа, которые практически сразу потеряли связь со своими товарищами и сами вышли в эфир с "SOS" !....
Сложно сказать, что у немцев было прописано на такое развитие ситуации, если сигналы идут с береговой линии? Но прилететь в Азовское море и приводниться поисковому гидросамолету у вражеского берега, да ещё и рядом с населенным пунктом, чтобы эвакуировать своих летчиков, это вероятно могли посчитать неприемлемым риском. Или, возможно у аварийной радиостанции к тому моменту уже села батарея и больше никаких сигналов оставшиеся в живых послать не могли...
Также, не стоит забывать, что такие сигналы пеленговали и советские радисты, а значит были организованы поиски передатчика. Что было дальше, также не сложно представить...
Оставшиеся в живых, скорее всего были найдены и также взяты в плен, но уже естественно не в Кирилловке, а где-то в безлюдной местности Федотовой косы или даже дальше..
Не исключаю, что немецкие летчики могли дать бой при их задержании. И оба (или один) были убиты... Поэтому, возможно в памяти людей, событие это не сохранилось....

Всё, что я предположил, это всего-лишь цепочка, логических размышлений (ИМХО), основанная на описанных в книге и статье фактах. Если в будущем появиться какая нибудь уточняющая информация о судьбе членов экипажа Юнкерса-88, приводнившегося 24.06.1941г напротив Кирилловки, или будут доступны архивы НКВД, забравших пленных немцев, то будет интересно узнать, что-же тогда там произошло, и какова была судьба у всех тех летчиков.

Сложно понять также, какой модификации был тот разведывательный самолет Юнкерс-88, пока не попадутся точные данные на него из состава эскадры Wekusta 76 на июнь 1941г.
Пока нашлись данные только начиная с 1942г. http://ww2.dk/oob/bestand/aufkl/bw76.html

...А пока, для "оживления" представления о самолете, и работе экипажа Ju-88A-4, добавлю такое компьютерное видео, в точных деталях передающее и работу экипажа и полет самолета при виде из кабины и снаружи.

С интересом прочитаю любую другую версию событий, и выслушаю мнение читателей темы по своему варианту.

 

Иногда при поиске нужных материалов, нахожу информацию, которая была-бы интересна для другого поста. Поэтому, чтобы не терялись такие данные, предлагаю в данной теме дополнять ранее поднятые вопросы.
Сейчас хочу продолжить и далее дополнять данные по выпускникам и инструкторам Мелитопольского училища штурманов и летнабов.
И помещать краткую историю их участия в войне.
Продолжение поста № 429 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-18#post-13316427

1) Штурман 624-го штурмового авиационного полка капитан Н.В. Максимов ( Герой Советского Союза ) ( https://waralbum.ru/293707/ )

Штурман 624-го штурмового авиационного полка капитан Николай Васильевич Максимов (1915 — 1952). Фото 1944г.

Н.В. Максимов в 1938 году окончил Качинскую военную авиационную школу летчиков.
В 1938-1942 – летчик-инструктор Мелитопольского военного авиационного училища летнабов и штурманов.
В ноябре-декабре 1942 – заместитель командира авиаэскадрильи 672-го штурмового авиационного полка (Закавказский фронт). Участвовал в битве за Кавказ.
В декабре 1942 – мае 1943 – заместитель командира и командир авиаэскадрильи штурмовых авиационных полков, проходивших переформирование в тылу (в Приволжском военном округе).
В мае 1943 – мае 1945 – командир авиаэскадрильи и штурман 624-го штурмового авиационного полка. Воевал на Брянском, 2-м и 1-м Прибалтийских, 3-м Белорусском и 1-м Украинском фронтах. Участвовал в Орловской, Брянской, Городокской, Витебской, Витебско-Оршанской, Вильнюсской, Каунасской, Рижской, Сандомирско-Силезской, Нижне-Силезской, Берлинской и Пражской операциях. Всего за время войны совершил 159 боевых вылетов на штурмовике Ил-2, в воздушных боях лично сбил 6 самолетов противника.
За мужество и героизм, проявленные в боях, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 июня 1945 года майору Максимову Николаю Васильевичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
Заместитель начальника Шадринского военного авиационного училища штурманов по летной подготовке Н.В. Максимов погиб в авиакатастрофе 8 марта 1952 года при исполнении служебных обязанностей.

Немного информации, фото и картинок полка и матчасти , где служил : про 624 ШАП http://ava.org.ru/shap/624.htm
И фото с матчастью 624 ШАП
летчик 624 ШАП, Александр Дмитриевич Путин (справа) на фоне штурмовика Ил-2. Ил-2

2) Штурман эскадрильи 367-го БАП старший лейтенант В.Н. Наумов ( Герой Советского Союза ) ( https://waralbum.ru/326001/ )

Штурман эскадрильи 367-го бомбардировочного авиационного полка старший лейтенант Василий Николаевич Наумов (1917 — 1980). (фото до апреля 1944)
___В.Н. Наумов в Красной Армии с 1938 года. В 1940 году окончил Мелитопольское военное авиационное училище.
Получил назначение в 132-ю бомбардировочную авиационную дивизию Закавказского военного округа, базировавшуюся в Азербайджанской ССР. К началу Великой Отечественной войны был лейтенантом, штурманом авиационного звена 6-го дальнебомбардировочного полка.
___Осенью 1941 года принимал участие в совместной британо-советской операции «Согласие» по вводу советских войска в Иран. На фронтах Великой Отечественной войны с декабря 1941 года. Участвовал в Керченско-Феодосийской десантной операции. Поддерживая действия десанта на Керченском полуострове, в составе экипажа совершил 10 боевых вылетов.
___Летая в сложных метеорологических условиях, днем и ночью, бомбил вражеские аэродромы, автоколонны, цистерны с горючим, принимал участие в атаках на корабли корабли в портах. Являясь формально штурманом звена, как один из лучших штурманов полка и признанный мастер бомбометания неоднократно водил группы бомбардировщиков на боевые задания. Как правило, брал на себя обязанности осветителя и первым наносил удар по цели, создавая ориентир для других экипажей. Не раз приносил ценные разведданные, выполнял задания по выброске партизанам продовольствия, боеприпасов, продовольствия. Воевал на самолетах Ар-2, ДБ-3Ф.
___С ноября 1942 года по февраль 1943 года подразделение, в котором служил штурман Наумов, поддерживало наступательные операции Закавказского фронта, участвовало в воздушных сражениях на Кубани, оказывало содействие десанту в Мысхако.
___В конце февраля 1943 года старший лейтенант Наумов был переведен на должность штурмана эскадрильи в 367-й бомбардировочный авиационный полк своей дивизии. Самолеты полка атаковали плавсредства противника в Керченском проливе, бомбили его порты и аэродромы на Таманском полуострове и в Крыму. К июлю 1943 года старший лейтенант Наумов совершил 204 боевых вылета (из них 176 ночью) на бомбардировку войск и военных объектов противника. Уничтожил 10 самолетов, 12 танков, 80 автомашин с войсками и грузом, железнодорожный эшелон, 2 артиллерийские батареи, мост, склад с горючим и много другой техники.
___Осенью 1943 года В. Н. Наумов участвовал в Новороссийско-Таманской операции. После освобождения Тамани был переведен на должность штурмана эскадрильи в 63-й ночной бомбардировочный авиационный полк, на вооружении которого стояли самолёты А-20 «Бостон». Быстро освоив новую материальную часть, он весной 1944 года принимал участие в освобождении Крыма.
___13 апреля 1944 года старший лейтенант Наумов Василий Николаевич удостоен звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
___После освобождения Крыма 132-я бомбардировочная авиационная дивизия вошла в состав 1-го Белорусского фронта и поддерживала наступление наземных войск на бобруйско-варшавском направлении в ходе летней кампании 1944 года. К августу 1944 года в общей сложности имел на совеем счету 263 боевых вылета, из них 30 на самолете А-20 «Бостон». В начале сентября 1944 года полк был выведен на переформирование в Смоленскую область и в действующую армию вернулся в декабре 1944 года. В составе 132-й бомбардировочной авиационной дивизии 2-го Белорусского фронта зимой — весной 1945 года поддерживал наступление наземных войск фронта в ходе Восточно-Прусской, Восточно-Померанской и Берлинской операций. Последние боевые вылеты во время войны капитан Наумов совершил на бомбардировку военно-морской базы Свинемюнде.

Немного инфы, фото и картинок полков и матчасти, где служил.
6 ДБАП -http://ava.org.ru/bap/6d.htm
367 БАП - https://proza.ru/2018/05/03/1881
63 НБАП - https://ru.wikipedia.org/wiki/63-й_бомбардировочный_авиационный_полк
Ар-2
СБ-2 Личный состав 1-й эскадрильи 367-го СБАП на фоне СБ с хвостовым № 304
ДБ-3Ф
А-20 Бостон


3) Командир батареи гвардии старший лейтенант А.Н. Азаров ( Герой Советского Союза ) ( https://waralbum.ru/341467/ )

Герой Советского Союза командир батареи артиллерийского дивизиона 27-й гвардейской мотострелковой бригады (11-й гвардейский танковый корпус, 1-я гвардейская танковая армия, 1-й Белорусский фронт) гвардии старший лейтенант Алексей Никанорович (Никонорович) Азаров (1922 — 2013). ( фото после 31.05.1945 )

____А.Н. Азаров в армии РККА с 1940 года. Незадолго до войны поступил на учебу в военно-авиационное училище в городе Мелитополь. Учился там более года.
В 1942 году в эвакуации училище было расформировано, курсанты направлены на пополнение в действующую армию.
___С мая 1942 года на фронте. Был зачислен в отдельный артдивизион 6-й мотострелковой бригады, которая организационно входила в состав формировавшегося тогда 6-го танкового корпуса (Калининский фронт). В августе 1942 года принял первое боевое крещение в тяжелых боях под Ржевом, где «за меткую стрельбу, мужество и бесстрашие», был награжден орденом Красной Звезды. Вслед за этим Азарову присвоили офицерское звание и назначили на должность командира огневого взвода батареи. Здесь же, подо Ржевом был ранен.
___Летом 1943 года принимал участие в сражениях на Курской дуге. Артиллерийская батарея 76-миллиметровых противотанковых пушек сражалась неподалеку от Белгорода, у деревни Верхопенье. Во время боя был ранен командир батареи, Азаров заменил его. В этом бою орудийные расчеты подожгли 11 танков. За эффективность артиллерийского огня Азаров был награжден орденом Отечественной войны 1-й степени. В конце июля 1944 года принимал участие в боях за Сандомирский плацдарм.
___24 апреля 1945 года в боях за город Берлин гвардии лейтенант Азаров с передовыми стрелковыми подразделениями форсировал реку Шпрее, развернул орудия на открытой огневой позиции и умело управлял огнём при отражении контратаки противника. Когда из строя выбыли оба командира огневых взводов и часть расчётов, Азаров взял на себя непосредственное руководство расчётами орудий, подбил танк, уничтожил 2 орудия, 12 пулемётов, 5 автомашин и много вражеских солдат и офицеров. Плацдарм был не только удержан, но и расширен. В последние дни войны в боях за Берлин Азаров получил серьезное ранение.
___Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» гвардии лейтенанту Азарову Алексею Никоноровичу присвоено 31 мая 1945 года.

Немного инфы, фото и картинок полков и матчасти, где служил.
27 Гв. МТСБ - http://tankfront.ru/ussr/msbr/gvmsbr27.html

Артиллерийский дивизион (штат № 010/423) - 220 чел. http://www.acemodel.com.ua/forum/viewtopic.php?t=6568
45-мм орудия - 12
76-мм орудия – 12
http://sibvo1941-1945.ru/штаты-мотострелковой-бригады-№-010420-010431/
1. Орудий 76 мм (УСВ)- 12.
2. Орудий 45 мм- 12.
Ф-22 (УСВ) пушка модель 1939 года

 

Со спутника надо смотреть,может повезет

 

Не понял Ваши слова.
Зачем немецкие сапёры, после захвата Кирилловки подрывали промоину для прохода своих маломерных судов из моря в молочный лиман?
Мелитополь советы здали без боя. Немцы его просто проехали на мотыках, и погнали на Бердянск и Мариуполь. На фига немецким саперам было напрягаться и немецкому морскому десанту переться в Тимофеевку с таким головняком? И шо потом они там делали? Может тем маломерным судам надо было шуровать на Бердянск?

Или то советские сапёры перед носом у немцев взрывами углубили промоину и запустили кучу маломерных судов красноармейцев? Нафига тогда те красноармейцы сидели в своих маломерных судах в азовском море и ждали пока какие-то сапёры взорвут ту промоину, чтоб им прокатиться по лиману до захваченного немцами Мелитополя?

И промоину взрывами прочистить, это тоже ещё тот вопрос! Там же не 5 метров отделяет море от лимана. Вы хоть на карту смотрели? Сколько там динамита надо и времени на то, шоб сделать русло глубокое длинной от двухсот метров до пол километра длиной в то время?

И главное, на фига такой геморрой шо немцвм, шо красноармейцам?
Вы ничего не перепутали?

 

Черньім по белому сверху -"со слов старожил ". Ничего не утверждал , хотя лично для себя считаю єту версию правдоподобной . Молочньій лиман всегда бьіл судоходньім для маломерньіх судов . Єто бьіли рьібацкие баркасьі , релюги , плоскодонки которьіе заходили на промьісел с Азова (до 80_х годов включительно . Коса Пересьіпь никогда не бьіла такой широкой как мьі видим ее сейчас . Максимум до 100 метров на перемоине , а то и того меньше .
Для чего им бьіла нужна розчистка вопрос . Возможно она бьіла замулена на тот момент , возможно их катера имели большее водоизмещение чем рьібацкие баркасьі . Зачем водное сообщение ? - бьістрее , безопаснее и дешевле . ЯТД .

Бои за Мелитополь по 41 . Да , они не бьіли такими как в 43 но они бьіли .

https://wwii.space/фото-ссср-мелитополь-в-годы-войны/

 

Смотрел , не везет ( . Лиман не шутит с металлом . Единственное что в нем вьіживает єто золото и свинец . Остальное в хлам . Даже нержавейка не вьідерживает . За єто время от него остался только остов , наверно .

 

Много буков и тумана.
В ответе также осталось непонятно, чьи сапёры взрывами прочищали и углубляли русло? Если немцы, то нафига они в Кирилловку на своих баркасах вообще приперлись? И откуда? И если доплыли до Тимофеевки, то потом что делали? Им же нужно было весь свой военный хлам каким-то образом тянуть дальше? ! Куда?
Или то были красные сапёры с красноармейцами, убегающими от немцев на своих маломерных баркасах? А може они решили не ввязываться с гансами в бой за Кирилловку, а решили устроить немчуре ледовое побоище в Тимофеевке? И пабедить немецких тыловиков засевших в Мелитополе?
Я так понял, шо Вы не в курсах по конкретике.
Може то вообще героическая байка местных типа легендарных красных партызан, замутивших промоину, шоб немцам или красным, было куда свой динамит потратить? .

 

По конкретике такая же байка как и немецкие мотоциклистьі транзитом через город , на Бердянск в 41 . .. Возможно по туману .