Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.080
    Адреса:
    Украина
    1911 год – это год последней съёмки железной дороги. А напечатана карта позже.
    http://igrek.amzp.pl/details.php?id=11768883
     

    Images:

    XXV-16_1911-01.jpg
    Schanz подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Лесной коп по 1941 - 43 годах . Все 4 предмета найдены рядом в одной траншее . Не много почищены . Н...
      400 грн.
    2. Каска нем
      6000 грн.
    3. Оригинальная М-35 SS Две декали SS одна поверх другой( вервую видно была чуть выше наклеена за ем за...
      3160 грн.
    4. Немецкая каска М42 с маскировочным обвесом и сеткой (реконструкция по фото). Геометрия не нарушена,...
      4200 грн.
    5. Стан на фото Battle Damage
      1 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Спасибо, отличные материалы!!:smile_12::beer:
    В принципе, по срокам появления святогорской "конки" истина полностью установлена.
     
    Хазарин62 подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    В статье про лагерь обратил внимание на ещё один термин - "ленинская Палатка" . Как аналог "ленинских комнат", которые позднее были в казармах у каждой роты в СА.
    ЛЕНИНСАЯ ПАЛАТКА.jpg
    В создании этих палаток проявлялся особый креатив - некоторые из них были похожи на кремлёвские башни, мавзолей, и прочее.
    Как-то в прошлом году мы долго обсуждали, что это за непонятное сооружение, похожее на старую, ещё первоначальную конструкцию ленинского мавзолея:

    164.jpg 22140274 (1).jpg

    По ходу дела, это и есть та самая "ленинская палатка" в виде мавзолея! :)
     
    Хазарин62, magadan, GINDENBURG та ще 1-му подобається це.
  5. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.080
    Адреса:
    Украина
    Еще до Мировой войны в Европе для перевозки небольшого количества людей начали использоваться автомотрисы. Такая техника обладает рядом преимуществ перед паровозом: быстрый запуск и начало движения, легче в управлении, малый расход воды, экономия времени на набор топлива и воды, отсутствие дыма и др.

    Возможно что между станцией и лагерем по узкокалейке также курсировала небольшая мотриса, а при необходимости, то и с прицепным вагоном.

    Всё на догадках. Может когда нибудь и узнаем как было в действительности.
     
    magadan та Schanz подобається це.
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.515
    Адреса:
    Київ, Україна
    вот та автомотриса на фото (с вагонами) :
     

    Images:

    Фото-5-1.jpg
    Skif-67, Хазарин62, magadan та ще 1-му подобається це.
  7. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Можно вполне предположить, что одна и та же автомотриса могла работать на две ветки - с утра и днём: перевозка пассажиров со станции в город, а вечером и ночью - перевозка грузов в воен/лагерь. В течение дня грузы для лагеря перегружались в "узкоколейные" вагоны, заранее поданные к ж/д станции, а ночью, одной-двумя "ходками" их перебрасывали в лагерь:rolleyes:. При этом два явных "плюса" - минимум "грузовых" ходок для автомотрисы, и обеспечение секретности перемещения за счёт тёмного времени суток.
     
    magadan подобається це.
  8. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    нет. грузовые перевозки по лагерю и на заводик - засрали бы локомотив , а потом чистеньких трудящихся возить ( на фото в локомотиве тоже вагон для пасажиров)
    кроме того их должно быть три или больше- на случай аварии чем буксировать в депо ?
     
    Хазарин62 та Schanz подобається це.
  9. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Да, верно. Логичнее было иметь несколько таких однотипных автомотрис, для разных случаев в т.ч. и для перевозок в лагерь. Не исключено, что ветка в лагерь появилась уже ко второй половине 30-х.
     
    Останнє редагування: 1 чер 2020
    magadan, Хазарин62 та Skif-67 подобається це.
  10. На выходном
     

    Images:

    1591614970319.jpg
    1591614970393.jpg
    Garrettmd, Иван Григориевич, Skif-67 та 2 іншим подобається це.
  11. Конкретное (до 50 метров)расположение ветки до сих пор не могу определить:rolleyes:
     
    Schanz та GINDENBURG подобається це.
  12. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    мангал можно было не брать- такое пекло и так бы все пожарилось
     
    Skif-67, Schanz та Хазарин62 подобається це.
  13. Да,главное -это перепела (причем одни петушки),ну сама сковородка,бережно сделанная камрадом"Семеном"из диска,которым дискуют поля,и теперь путешествует с Нами по всем местам:D:beer:
     
    Иван Григориевич, Skif-67, magadan та ще 1-му подобається це.
  14. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    вот такой артефакт попался . шкворень этот сделан из меди. я думаю что делали шомпол для максима.
    IMG_5838.JPG IMG_5839.JPG IMG_5840.JPG
     
    Skif-67 та Schanz подобається це.
  15. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Добрый всем вечер!
    Да, похоже, что прохладный май этого года был исключением из установившейся традиции. Жара может прийти надолго.
    Как себя ведут в лесу всякие вредные насекомые (комары, клещи) после очень тёплой зимы??

    Точное место прохождения этой ветки найти наверное уже невозможно. После войны линию разобрали, рельсы - на хоз.нужды, шпалы - на дрова. А в 50-60 годы участок между ж/д станцией Святогорск и территорией бывшего лагеря перепахали и посадили сосновый лес. Равномерные борозды после пропахивания окончательно скрыли все следы.
    Единственно возможное, что поможет определить, где проходила эта ж/д колея, это если удастся наткнуться на часто попадающиеся в грунте рельсовые костыли. Вряд ли их собрали все до единого при демонтаже линии, какое-то их количество ещё осталось в песке.
    Если в каком-то месте они начнут попадаться более-менее регулярно, значит линия была где-то неподалёку.
    Я находил несколько "узкоколейных"костылей и боковую рельсовыю накладку в районе "Т"-образного перекрёстка, что севернее памятника Бондаренко.
    Но это уже практически конечная точка той ж/д линии.
     
    Хазарин62 та magadan подобається це.
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.515
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...а почему - шомпол ?
    и почему - именно к "мАксиму" ??
    (он унутри пулемета был ???)
    o_O
     
    Schanz, GINDENBURG та magadan подобається це.
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    просто предположил , исходя из размеров и визуального подобия на тему https://reibert.info/lots/shompol-do-maksima.374370/
     
    Schanz подобається це.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.515
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...во первых - шомпол, это (принадлежность) для чистки стволА.
    у Вашей вещи диаметр около сантиметра, и длина около 30 см.
    ...ствол мАксима имеет (внутренний) диаметр 7,62 мм и длину стволА -72 см.
    сами подумайте - как этим можно шОмполить "мАксим" !??

    Единственно - ЭТО можно использовать как шАбер, для чистки кОроба механизма после нескольких демонтажЕй (распатрОниваний) патронов (что случАется) и просыпАния несгоревшего пороха в короб - со смазкой это приводит к длительным задержкам при стрельбе...
    :cool:
     
    GINDENBURG подобається це.
  19. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Раз про шомполА разговор зашёл, то у меня давно по этой теме есть вопрос неразгаданный.
    В 2017 г. попался в лагере шомпол из медной толстой проволоки (диаметр примерно 4 мм, длина от "кольца" до кончика - 800 мм). Вот он на фото:
    4.jpg _20170607_035140.jpg 20170607_040047.jpg

    Был найден "сложенным" вдвое, это уже я его выровнял. На кончике есть насечки для наматывания пакли/ветоши.
    Для чего его могли сделать? Для охотничьего оружия вроде длинноват:rolleyes:, для армейской винтовки....:confused:, так у винтовки и свой штатный есть в комплекте:rolleyes:!? В общем, ясности - "0".
    По времени его изготовления тоже сказать трудно - он лежал среди наслоения мелкого ржавого хлама, битого стекла, и гильз - производства от самого начала 20 века и аж до 1945 года включительно (ППШ Т/45), т.е. "разбег" по времени большой.
    Может будут какие-нибудь мнения??:beer:
     
  20. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    экий вы горячий. я же написал что просто предположил не о чем не думая . я просто хотел ПОКАЗАТЬ форумчанам данный девайс. когда то мне попадались пару раз самодельные протирки для нагана. этот предмет большой , вот и подумал может пулемет чистить какой. по ссылке увидел предмет визуально похожий - вот и ляпнул.
    моя главная задача была ПОКАЗАТЬ предмет. ну пусть будет шабер. я в шомполах понимаю как и в шаберах.
     
    Schanz та Хазарин62 подобається це.
  21. В том месте костыли тоже находил,но хочется отследить весь путь и индифицировать :confused:
     
    Schanz подобається це.
  22. Зря спорите и нервы расшатываете ,у меня таких предметов килл пять ушло на приемку,а ПОКАЗАТЬ предмет нужно,я по началу в лом сдал ,как потом оказалось,булаву крюки от гансовских ламп и пр.:beer:
     
    A10A та Schanz подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер всем!
    Более-менее приблизительно (+/- 200 метров), маршрут этой ветки есть на немецкой карте, которая была сделана немецкими картографами на основе советской предвоенной карты:
    M-37-100-C-22.jpg b7b66408eafd.jpg

    Если сравнивать с нынешней местностью, то скорее всего эта ветка шла вдоль асфальтового шоссе, где-то в 200-300 метрах западнее от него, постепенно плавно удаляясь от шоссе.
    Совсем рядом с шоссе она идти не могла - из соображений секретности, подальше от любопытных глаз, к военному объекту всё-таки.
    И где-то в районе современного поворота грунтовки на лагерь, (или немного не доходя до этого поворота), ветка круто сворачивала на запад, к лагерю. И шла уже где-то совсем рядом, параллельно с бывшей "брусчаткой", заканчиваясь где-то около линии современной ЛЭП.
    Но это всё предположения, основанные на изображениях карт.
     
    Останнє редагування: 10 чер 2020
    Хазарин62 подобається це.
  24. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Булаву... это в смысле,реальную боевую булаву времён Гетьманщины? Жаль, это Вы поспешили...
    Какого размера она была? Фотографий не осталось? Просто интересно, как она выглядела. Литьё или кованная?
     
  25. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    вот камраду попалась очередная сабля. IMG-65d5f85e709ffa8f6dffaafb832f1a3a-V.jpg IMG-e1783fdf828938819ec3d38d39e5f6bd-V.jpg
    может снимали эти запчасти переделывая сабли на кавалерийские шашки ?
     
    Хазарин62 та Schanz подобається це.
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.731
    Адреса:
    Украина
    Даю Вам версію, яка на 90% вірна.
    Копаю 2 рік кавалерійський табір РККА.
    Такої фурнітури накопали вже до 30 шт.
    Вони тупо розукомплектовували ножни з фурнітурою,
    яка призначались для пристібання штика.
    Потреби видно в пристібанні штиків уже не було...

    З повагою, Саша.
     
    гринго80, Schanz, Хазарин62 та ще 1-му подобається це.