Травматический патрон 12 калибра - отзывы обзоры тесты

Тема в разделе "Вогнепальна зброя та боєприпаси", создана пользователем dnepr7, 28 апр 2020.

?

травматический патрон 12к лучше какой?

  1. с резиновой пулей

    41 голосов
    57,7%
  2. с резиновой картечью

    30 голосов
    42,3%
  1. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Сообщения:
    1.165
    Адрес:
    Украина
    Мы много чего пробовали - заряд с тремя шарами 17,5 мм НЕ рекомендую - третий шар традиционно улетает неизвестно куда. Шары высом 0,7 грамма 10 штук - это слабый заряд но он актуален для стрельбы накоротке от 2 метров или так к примеру собак прогнать или стреляя по людям не переживать что у кого-то будут серьезные травмы - но он с расстояния 10 метров уже малоэфективен.

    Заряд один шар 17,5 мм на одесском пыже-полуконтейнере 28 мм с капсом 688 + NS 206sv 1,25 грамм отличный вариант. С навеской 1,4 грамма мощность его так сильно вырастает что стрелять с растояния менее 7 метров я бы не стал - из-за этого я не поддерживаю навески 1,6 грамм как избыточные.

    Со снаряжением на шарах 9,5 мм 2 грамма нужно быть очень аккуратным - шары очень жесткие и тяжелые - такой шар из пистолета пробивает 50 мм соснового бруса.
     
    DW011, bingo88, Yuber и ещё 1-му нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Мушка під 45 градусів на планку вівера складана. Матеріал алюміній та сталь. Не нова але повністю ро...
      250 грн.
    2. База Unity Tactical Fast Micro Колись підігнали, але так і жодного разу не використовував.
      1 грн.
    3. Кільця стояли на пневматиці. Під ластохвіст 11мм. Внутрішній діаметр 19мм.
      1 грн.
    4. Прицільна сітка L-4а з підсвічуванням. Модель: Amplus 1-6,3x24 Додаткова інформація: Покриття лінз A...
      40000 грн.
    5. Приціл снайперський панкратичний ПО3-9х42М, він же 1П21, він же ПСП-1 «Мінута». В доброму стані. Під...
      19999 грн.
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    Начните с 1.25, как пишет
    камрад dnepr7. Он много работает над созданием облегченных снарядов.
    При тех массах снаряда, которые Вы планируете запускать, я думаю, Вы все равно дойдете до навески 1.5-1.6г.
    Однако 1-й вариант с массой 12г, мне кажется, будет явным перебором! Таким снарядом просто травмировать человека, без летального исхода, не получится.
    Рекомендую Вам начать сразу со второго варианта, и Вы убедитесь, что даже 8г снаряда будет много, для указанных целей.
    С ув.
     
    DW011, bingo88 и dnepr7 нравится это.
  4. ArtemKyiw

    ArtemKyiw Obergefreiter

    Сообщения:
    75
    Адрес:
    Киев
    Спасибо, попробую на п/к 28 мм, я правильно понимаю, что как раз Одесский 24 спорт имеет такую высоту?
     
    bingo88 и dnepr7 нравится это.
  5. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Сообщения:
    1.165
    Адрес:
    Украина
    Как по мне то травматический заряд 12к с резиновім шаром 17,5 мм 4 грамма против заряда 9 PA с шаром 9,5 мм 2 грамма - существенно более безопасен - ибо площадь шара 12к существенно больше и меньше проникающий эффект при одинаковой мощности по Дж. Я лично стрелял из травматического пистолета под 9 PA патронами 300Дж с резиновым шаром 9,5 мм 2 грамма - доска 50 мм на вылет, стальные листы на вылет, стреляли по свинной ноге - пуля раздробила кость на осколки.

    В 12к для сборок травматических патронов большие возможности - емкость гильзы 12/70 при закрытии звездой 10 шаров 9,5 мм, при закрытии закруткой 12 шаров - это без амортизатора (он на резине не нужен вовсе) просто на одесском пластиковом пыже-обтюраторе типа шашечка.
     
    bingo88, ArtemKyiw и Yuber нравится это.
  6. ArtemKyiw

    ArtemKyiw Obergefreiter

    Сообщения:
    75
    Адрес:
    Киев
    Я брал, так сказать пример, с этого патрона https://ibis.net.ua/products/detail...amozahist-kal-1270-elastichnaya-pulya-175-mm/
    там как раз три шара и 10 грамм заряд.
    Спасибо, попробую с одним шаром, сам патрон как раз и планируется как травматический для дома, "на всякий случай".
     
    bingo88 и dnepr7 нравится это.
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    Безусловно!
     
    bingo88 и dnepr7 нравится это.
  8. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Сообщения:
    1.165
    Адрес:
    Украина
    Я покупаю именно одесский пыж-полуконтейнер 28 мм и 23 мм, а не обрезаю с ПК Спорт-24. Выглядит он вот так:

    pizg-28mm.JPG

    Пыж-контейнеры я беру вот тут

    https://reibert.info/threads/pyzhi-...i-obtjuratory-gilzy-12-16-20-kalibrov.737756/

    но разумеется их можно купить где кому удобнее
     
    bingo88 нравится это.
  9. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    По моему мнению, резинострел, как средство самообороны, достаточно малоэффективен. Очень трудно спрогнозировать результаты его работы. Тут множество переменных факторов могут играть важную роль.
    С моей точки зрения, если говорить о самообороне именно дома, не на улице, гораздо более эффективным средством будет свинцовая картечь ф6-8мм. А главное, результат ее действия легко спрогнозировать и повторить!

    Отдельная малоисследованная тема - снаряжение картечных патронов для самообороны в условиях квартиры. Тут тоже много вопросов.

    Кстати, эта тема имеет большой коммерческий потенциал, ИМХО!
     
    Володимир(Amilkar), bingo88 и dnepr7 нравится это.
  10. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    Я бы все же рекомендовал 2 шара.
     
    bingo88, ArtemKyiw, Олег САН и ещё 1-му нравится это.
  11. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Сообщения:
    1.165
    Адрес:
    Украина
    Если Вы хотите стрелять внутри помещения - то только картечь. И из-за того, что расстояние как правило менее 5 метров и от того что резиновые шары сильно рикошетят - я вот при стрельбе ими одеваю защитные очки ибо прилетали обратно они уже не раз.

    Основное при сборке травматического патрона 12к - это расстояние применения и допустимый лично для Вас травматический эффект. Одно дело попугать - тогда картечь на легких шарах картечи 9.5 мм - шары 1,5 и 2 грамма не берем. Заряд с одним крупным шаром 17,5 мм 4 грамма - при попадании к примеру в голову или в горло - может дать серьезные травмы -им нужно прицельно стрелять по корпусу - а если есть вероятность что стрелять будут женщины или подростки - я бы не советовал такие заряды.
     
    bingo88, ArtemKyiw и Yuber нравится это.
  12. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Сообщения:
    1.165
    Адрес:
    Украина
    Как по мне - то подобрав навеску и РЕЗИНОВУЮ картеч или РЕЗИНОВУЮ пулю и получив на тестах примерно одинаковый результат с 5 выстрелов - можно вполне получить и эффективность и прогнозируемость.
     
    DW011 и bingo88 нравится это.
  13. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Сообщения:
    1.165
    Адрес:
    Украина
    Внутри дома картечный заряд ведет себя на коротке как пуля не успевая разлететься. Есть варианты решения - есть пыж-дисперсант и в патрон засыпать дроби крупной.
     
    DW011 и bingo88 нравится это.
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    А одежду и болевой порог нападающих, как подобрать?;)
     
    bingo88 нравится это.
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    Так, а я о чем? Непаханное поле для исследований и коммерческих предложений!

    Картечного патрона для самообороны дома никто из производителей в Украине не предлагает. Только охотничьи варианты. А они не совсем подходят, как Вы правильно заметили.
    Снаряжение картечных патронов для самообороны дома имеет свои нюансы. Тот, кто первым освоит их производство - озолотится! ИМХО.
     
    bingo88 нравится это.
  16. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    Сам хотел протестировать такое снаряжение. Эх, да все руки не доходят! Еще бы с навесками поиграться...

    По теории, наиболее приемлемым вариантом дульного сужения, для таких целей, мог бы быть раструб. Да где ж его у нас возьмешь?
     
    bingo88 нравится это.
  17. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Сообщения:
    1.165
    Адрес:
    Украина
    Это легко. Первый патрон снаряжаем легкий 10x0,7 картечь. А дальше - мощнее. Если с легкого заряда не дошло что не стоит лезть - переходим к более мощным. Либо - как вариант - первый заряд с резиной - а дальше свинец.
     
    bingo88 нравится это.
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    Это хорошо, если магазин 7 патронов имеет! А если только 2? 2-й выстрел может оказаться критическим. А вдруг опять мало будет? Или, если нападающих двое?
    Этот вариант более оптимистичен. Но я считаю, что непрошенных гостей в границах "своей крепости", нужно встречать сразу свинцом. Так Ваши шансы на выживания увеличиваются сразу вдвое, как минимум!
     
    Володимир(Amilkar) и bingo88 нравится это.
  19. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Сообщения:
    1.165
    Адрес:
    Украина
    Думаю если бы Вы протестировал заряд где 10 резиновых картечин 2 грамма и 1,4 NS 206sv - то может и не нада та дробь. Все же 20 грамм твердой резины это не шутки.

    Это все уже давно решается подбором правильных пыж-контейнеров. Пыж-дисперсант выглядит вот так:

    pizg-dispersant.JPG

    Его предназначение - обеспечить большой разлет дроби на коротке - когда птица из-под ног выпрыгивает чтобы ее бить с 5 метров, для охоты.
     
    bingo88 нравится это.
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    Про пыж-дисперсант знаю. Не пробовал еще, правда.
    Но все равно, мне кажется, на расстоянии 5м этого будет мало. Да и не под картечь он расчитан, по большому счету, под дробь. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы!
     
    bingo88 нравится это.
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    Возможно. Технологии не стоят на месте, раньше таких шаров не было, надо попробовать.
     
    bingo88 нравится это.
  22. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Сообщения:
    1.165
    Адрес:
    Украина
    Поэтому резиновая картечь 10 штук - если нормально подобрать расстояние стрельбы и вес картечин на тестах - можно сразу по двоим попасть одним выстрелом.

    У меня есть идея но я пока это не проврял. Если взять к примеру свинцовую пулю 12к 24 грамма и разогнать ее до скорости 80 м/с - можно получить приемлимый по травматичности заряд - как по мне то мощность НЕ должна превышать 200 Дж распределенных по диаметру 17,5 мм - это не так уж и много.
     
    bingo88 и Yuber нравится это.
  23. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    Доброго! эту тему я достаточно детально изучил. И с шарами в 4 гр-от одного и до 3-х штук,и с шарами для 9 РА,и с амортизаторами отбойниками для авто-они имеют три веса от 8 и до 11 гр. Так же тестировал пули терена с разными навесками. Тесты проводились на деревяном щите и на баклажках 5 л с водой. Все видео были на моем ютуб канале,но из-за неадекватной реакции подписчиков видео пришлось удалить. Скоро планирую повторить тесты,но уже с более профессиональным подходом. Нужно в видео сразу делать предостеригающе-успокаивающий комментарий. Дистанция для ружья устанавливается 10 м. Кратко пока скажу по навескам-не нужно сыпать много пороха-он просто не весь сгорит и засрет везде ружье. Нужно подбирать экспериментальным путем. На легком весе-один шар ,к примеру я вообще применял измельченный НС 206 СВ. Начните с 0,8 гр и дальше по ситуации. Позже выложу свои рецепты. У меня,кроме тестов была еще поставлена не простая задача добиться перезаряда на П/А. Это тоже получилось. Теперь по резиновой картечи. Применение шаров в 0,7 грм-это будет слабее даже чем от пистолета. Суммировать мощность -это ошибочное мнение. Если резиновый шар будет вылетать из ствола ружья максимум в 300-350- м/с,то умножив на вес мы получим 43 Дж на шар. Прилетят они в цель не одним ударом,а каждый сам по себе. И еще-расчет для травматического патрона для пистолета идет в привязке к дистанции 3-3,5 м ,а для ружья законодательно разрешено не менее 10 м. Т е на расстоянии в 10 м это шар будет иметь в треть меньшую мощность,т е прим 15-20 Дж. Это легкий синяк,а с одеждой вообще ничего. Очень понравились в работе отбойники-они как специально сделаны по ф внутреннего ф гильзы. Плотненько входят. Прилетают и прямо и утюгами,но по тому какой след остается в деревяном бруссе -можно говорить о хорошем останавливающем эффекте,а не проникающем. Да и точность на 10 м была на высоте-все пули попадали в баклажку. Еще интересный момент использования коротких (50-60 мм)гильз после неоднократной обрезки после релоуда. Один шар 4 гр. Мне очень понравилась работа такого патрона. Если есть интерес,то сделаю видеообзор по разным вариантам снаряжения патронов. С ув.
     
    Последнее редактирование: 22 май 2020
    chook, SB 75, DW011 и 4 другим нравится это.
  24. dnepr7

    dnepr7 Leutnant

    Сообщения:
    1.165
    Адрес:
    Украина
    Так есть крупная дробь скажем 00 это 4,5 мм в диаметре вес одной 0,55 грамм.
     
    bingo88 и Yuber нравится это.
  25. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    Опять, упираемся в меткость выстрела в стрессовой ситуации. Не все домохозяйки заканчивали курсы "морских котиков". Разлет картечи и ее останнавливающее действие играют, в этом случае, ключевую роль!
     
    bingo88 и akms1974 нравится это.
  26. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    Украина,г. Днепр
    По 2-х гр шарам гумовика мне удобно было использовать 10 шт на 70-ю гильзу-но их можно запихнуть 12 шт в 76-ю гильзу. Получаем заветные 24 гр на 1,25 НС 206 СВ. Начинает работать перезаряд. Весьма грозный патрон получается даже на 10 м. Баклажку с водой буквально разрывало от такого удара снопа шариков. Но пробита была передняя стенка баклажки. Короче запилю видео-сами посмотрите. Реально впечатляющее зрелище! С ув.
     
    DW011, bingo88, akms1974 и 2 другим нравится это.