Лагерь НКВД

Discussion in 'Знахідки' started by Actek, Oct 4, 2011.

  1. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    латунь ,сухое место - как вчера потеряли.
    двойной удар- второй раз штампанули по готовой надписи
     
    Schanz likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Німецький знак “Поранення”. ПСВ.
      1800 грн.
    2. стан на фото гадаю що толковому часовщіку не складе особливих складнощів довести до ладу
      6000 грн.
    3. Распродаж коллекции ! Серебро ! Вес = 16 грамм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !...
      5000 грн.
    4. Німецький знак “Поранення”. Присутній мікроскопічний отвір, гадаю, що додатково кріпилася якась ембл...
      1200 грн.
    5. Тяжёлый металл (латунь/бронза), фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Поч...
      880 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Тогда возможно, это был период самого конца Первой мировой. Гранату начали производить с 1914 г,, пока производство набрало мощность, чтобы часть гранат шло не сразу на фронт, а что-то оставалось и для обучения новобранцев в тылу.
    У меня всегда было подозрение, что во времена ПМВ на той территории были какие-то учебные занятия войск.
     
    Last edited: Mar 16, 2020
    magadan likes this.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Сохран металла у моих крышек выглядит печальнее. Но внешне им повезло больше после взрыва гранаты :) :
    10.jpg 9.jpg
     
    Хазарин62 and magadan like this.
  5. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    ... А для чего...?
    Может просто "подвид" такой.
     

    Images:

    post-34580-1246516785.jpg
    magadan and Schanz like this.
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Верно, стопорное кольцо в ТАКОМ исполнении гораздо легче сорвать в горячке боя - зажать между пальцами и потянуть горстью вниз... Гораздо удобнее:smile_12:, чем кончиками пальцев стаскивать простое кольцо.
    И "растяжку" с такой версией кольца сделать удобнее....
     
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Бывшие обитатели лагеря постоянно что-то мастерили. Не перестаёшь удивляться различным творческим рукоблудиям из металла и прочих подходящих материалов.
    Рукоблудили также и с предметами военного назначения.
    Вот ещё одна такая "непонятка" - для чего нужно было такое сотворить с гильзой (или отказным патроном?) Арисака 6,5 х 50 ? :rolleyes::confused: ? Аккуратно отпиленная ножовкой часть гильзы (ровно 35 мм!), и просверлено маленькое отверстие...
    И главное - ЗАЧЕМ???!!!:confused:
     

    Images:

    41.jpg
    41-1.jpg
    41-2.jpg
    Last edited: Mar 18, 2020
    Хазарин62 and magadan like this.
  8. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    возможно заготовка под зажигалку ?
     
    Schanz likes this.
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Не исключено.

    Выставлял этот "отрезок"на опознание, была ещё версия, что мастерили "поджиг" по принципу пацанячего самопала :)
    https://reibert.info/threads/neshtatnye-otstrely-vsjakie-friki.53418/page-20#post-13097847
    В принципе, и такое могло быть - там ведь был где-то рядом лагерь и для детей комсостава дивизии - ребята озорничали по мере возможностей:). Ну не взрослые же дядьки-военные этот "поджиг" сделали!:) Хотя, отрезано ножовкой профессионально - чувствуется, что резавший очень уверенно и со знанием дела обращался с ножовкой.
    Правда, не понятно зачем оставили такой короткий отрезок гильзы на "поджиг" :rolleyes:, могли длинее отрЕзать.:confused:
     
    Last edited: Mar 19, 2020
    magadan likes this.
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,164
    Location:
    Київ, Україна
    ...не могли, т.к. дАльше - сужение в "бутылку"...
     
    Schanz, magadan and GINDENBURG like this.
  11. Попадалась и мне подобная(не вникал арисака или мосинка),но как заготовка пол "самопал" не подходит,диаметр великоват и стенки тонкие
     
    Schanz and magadan like this.
  12. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    точно
     
    Schanz likes this.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Периодически там попадаются гильзы мосинок (реже - латунные охотничьи) с заклёпсаными молотком дульцами, а некоторые дульца после этого ещё и подвёрнутые плоскогубцами на 180 град.
    Общая особенность таких находок - вырванные капсюли, и иногда - трещины и поддутости на металле. Это уж точно - "костровые" пионерские шалости разных лет :).
     
    magadan likes this.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Других заготовок у пионеров 30-х годов наверное просто не было:D. Латунные и медные толстостенные трубки были большим дефицитом даже в наше детство в 70-х, а до войны и тем более. Конечно, лучшим вариантом заготовки для "поджиги", сделанной именно из гильзы, были бы 7,92 Маузеры, но в 30-е годы ИХ ВРЕМЯ в Святогорске ещё не наступило.
    Гильза Арисаки меньше по диаметру, чем Мосинка, на тот момент наверное была самым оптимальным вариантом (0,303 Бритиши наверное не прошли "кастинг":D, у них стенки послабее, чем у Арисак). Арисака могла выдержать прямое попадание пули из мелкашки без разрушения:
    45-1.jpg
    , а холостой выстрел из "поджиги" - должна выдержать наверняка.
    Вся надежда была на то, что латунные стенки Арисаки не разорвёт при выстреле, а на крайний случай - только раздует. Стальная трубка в этом смысле опаснее (из опыта своего детства:oops::D)
    :confused: Но удивляет другое - профессиональность исполнения этой "поджиги" - четкий ровный ножовочный рез, ни одного сбоя ножовкой в сторону, никаких следов неумелой "косой" работы. А это значит, что заготовка была надёжно зафиксирована в тисках!
    Рез строго перпендикулярный донцу, края реза слегка обработаны надфилем. Отверстие аккуратно просверлено тонким сверлом диаметром около 1 мм.... В идеале надо бы даже чуть меньше, но уж сверлили тем, что было под рукой.
    Слишком большой набор инструментов был у пионеров:rolleyes::). И плюс - тиски. Кружок "Юный техник" :smile_14:! (А кстати, почему бы и нет?! Что мы можем знать об организации досуга в пионерлагере 30-х годов?)
    В принципе, как "пугач" (без пули), такая конструкция наверное могла бы работать:rolleyes:
    Как нибудь по свободе проведу "следственный эксперимент" :D
     
    Last edited: Mar 20, 2020
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Но в принципе, пара-тройка "запасных" миллиметров у них ещё была:D:beer:
     
    Last edited: Mar 20, 2020
    magadan and A10A like this.
  16. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Игрушки ДО войны и ПОСЛЕ ;)
     

    Images:

    20.jpg
    22.jpeg
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    из подпалов мы лупили шариками из подшипника . это уже не пугач . пугачами у нас были " пшикалки" - медная трубка с заклепанным и согнутым концом. начиняется порохом или серой со спичек. боек -гвоздь на резинке. гильза не пойдет на эти цели - разорвет. 100% - проверено пальцами корешей.
     
    Хазарин62 and Schanz like this.
  18. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    100% - мой отец стрелял из мг по воробьям . был голод - хотел добыть мясо. травмировал руку- на кисти остался шрам.
     
    Schanz and GINDENBURG like this.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Да, всё верно. Отец тоже вспоминал времена детства, после освобождения города в 1943 г., очень много у детворы было всяких военных артефактов в качестве игрушек. Ему почему-то больше всего запомнилось огромное количество патронов, которые были "размером чуть поменьше, чем немецкие винтовочные, но с тупоконечными "белыми" блестящими пулями" (наверное, это он про итальянские манлихеры вспоминал?:rolleyes:).
    И ещё он рассказывал, как в соседском сарае под стрехой они с пацанами нашли шашку с китицами. Судя по его примерным описаниям той шашки, я понял, что речь идёт скорее всего, о немецкой унтер-офицерской парадной шашке:confused:. Эх, сейчас бы ту шашку, да на аукцион Райберта! :D. Правда, она без ножен была найдена. Но зато в чудном сохране! :beer:
     
    Хазарин62 and форт55 like this.
  20. Все правильно, "самопалы" и "жиганы", "самопалом" на спор (с усиленным зарядом) стрелял по своему портфелю,шарик застрял в "географии",пару книг и дневник -насвозь ,потом получал и дома и в школе.:D
     
    magadan and Schanz like this.
  21. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Всё дело в количестве и качестве заряда, длине ствола и герметичности в стволе до момента вылета шарика (пули) - эти параметры принципиально влияют на начальную скорость пули и соответственно на пробиваемость мишени.
    У этих "рукастых" парней из Лагеря, которые для ствола выбрали заготовку из гильзы Арисаки, шарик едва ли смог пробить при выстреле даже одну только стенку портфеля:) - только бы вмятина сильная осталась.
    Хотя, если бы стрельнули в упор....:rolleyes:
     
    magadan and Хазарин62 like this.
  22. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    не . не пойдет. "самопал" или как мы называли "подпал" - не получится. короткая и слабая. сильно забьешь - разорвет , слабо - выстрела вообще не будет (пшыкнет и все). нормальные пацаны на подпал не использовали бы - скорее что то другое.
     
    Schanz likes this.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Возможно, просто хотели сделать "пшикалку" для слабосильных зарядов, стрелять пулями вообще не планировали. А других трубчатых заготовок просто не смогли найти. Не верится, чтобы эту штуку мастерили взрослые дяди :). Хотя, по качеству работы не скажешь, что это сделано малолетней детворой .
     
    Last edited: Mar 21, 2020
    Хазарин62 and magadan like this.
  24. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    если говорить о самопале то зорка для поджига делалась напильнеком а не сверлом да и диаметр должен быть менбшим а то все газы пойдут через зорку.
     
    Хазарин62, magadan and Schanz like this.
  25. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    а интересно другое может ли это быть заготовкой под шпилечный патрон.
     
    Хазарин62, magadan and Schanz like this.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Верное замечание! Отверстие для поджига должно быть предельно минимальным.
    Помню из практики детства - оно пропиливалось треугольным напильником, до момента как только появлялась минимальная еле заметная узкая щёлочка, и никакого сверления далее не делалось.
    А здесь - однозначно сверление :confused:
    41.jpg

    Интересная мысль!
    Уровень мастерства, с которым делалась заготовка, достаточно высокий. Одна интересная особенность - внутренний диаметр среза дульца - ровно 9 мм! Возможно, это не спроста:rolleyes:, т.к. реально БЫЛ ТАКОЙ КАЛИБР у шпилечных патронов заводского изготовления!
    139.jpg http://www.municion.org/lefaucheux/9mm.htm
    На фото представлены стандартные шпилечные гильзы калибром 9 мм разных видов и длин.
    Только остаётся не ясным- зачем кому-то понадобилось всё усложнять, когда был такой широкий выбор разных типов готовых патронов и самого разного вооружения под них:rolleyes:. ??
    В данном случае напрашивается только один ответ - этот умелец пытался изготовить шпилечный патрон из чисто профессионального и спортивного интереса. Примерно из тех же побуждений, из которых знаменитый народный умелец "Левша" изготавливал свои микро-механизмы.
    И при этом, возможно, у него было оружие под шпилечный патрон таких размеров?

    И кстати - внутри эта заготовка от донышка и почти до самого "поджигного" отверстия заполнена застывшим свинцом! (вероятно для подстраховки, чтобы не выбило капсюль при выстреле:rolleyes:).
    Окончательное заключение мог бы дать только специалист по шпилечным боеприпасам.
     
    Last edited: Mar 22, 2020
    Хазарин62 and magadan like this.