Орден Отечественной войны под броней Т-34. Имамутдинов Гасим.

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем E.Sibert, 27 січ 2020.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Да не факт. Слишком крупное соединение для нумерации на танке. Может первый взвод.
    Надо родню искать. Может письма остались или фото экипажа.
    Также надо просмотреть список награжденных вместе с мехводом. Если его наградили, то может кого-то и из экипажа, наградные листы почитать. Сравнить со списком пошибших 03.01.1944 г.

    О системе условных обозначений можно почитать здесь - http://tankfront.ru/ussr/camouflage.html

     
    Останнє редагування: 29 січ 2020
    Roma_1985, Zibert 78, Старик Похабыч та 3 іншим подобається це.
    1. (в наявності 9 шт.)
      Состояние отличное .не гнилые. Склад. В лоте 1шт.
      200 грн.
    2. испанская копия Смит-Вессон 5 зарядний в калибре .38 (Eibar)/ Orbea Hermanos 1884 /??? Любой Деактив...
      11500 грн.
    3. На прохання камрада виставлю на продаж ММГ Дрейзе 1907, рання модель. Все рідне. Калібр 7,65. По деа...
      30000 грн.
    4. Любі доп фото
      1000 грн.
    5. Чёрно-пороховой, капсульный револьвер, раздельного заряжания. 31 калибр. Точная копия Remington Pock...
      42500 грн.
  2. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    В тому ж наказі, яким нагороджено Гасима, є командир танка Каврижних Михайло Степанович з того ж батальону з орденом ВВ-1. Можливо, це його командир, бо більше немає нагороджених танкістів з 49 батальйону в тому ж наказі. Тобто, імовірно, командиру танка дали 1-ий ст., а мехводу - 2-ий.
    Але я не можу знайти його серед загиблих. Серед нагороджених його теж більше не знайшов. Можливо, комісувався через поранення.
     
    Останнє редагування: 29 січ 2020
    Roma_1985, E.Sibert, Allex761 та 2 іншим подобається це.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Вполне вероятно, что танк был подбит, кто-то живой вылез, БК рванул позже. Татарин остался мертвый или без сознания в танке.
     
    Roma_1985, LySS, E.Sibert та 2 іншим подобається це.
  4. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Модеры, не пора ли переименовать тему или создать новую по ФИО для розыска родни?
     
    E.Sibert, Витт, gall 83 та ще 1-му подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Читаємо нагородні листи на них. Кількість і види знищеної ворожої техніки збігаються повністю.

    upload_2020-1-29_13-50-8.png

    upload_2020-1-29_13-46-28.png

    Отже, велика імовірність, що обидва кавалери були в одному екіпажі. Питання в тому, чи зберігся цей екіпаж на момент загибелі Імамутдинова.
     
    Останнє редагування: 31 січ 2020
    Raven-09, cvoy, Zibert 78 та 7 іншим подобається це.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Поиск будет в отдельных темах, т. к, возможно, искать придется родню нескольких человек.
     
    Zibert 78, E.Sibert, Старик Похабыч та 3 іншим подобається це.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Еще два кандидата в члены экипажа.

    upload_2020-1-29_16-25-3.png

    upload_2020-1-29_16-32-22.png

    Если танк был Т-34-76 и, следовательно, экипаж состоял из четырех человек, то все члены экипажа на момент представления к награждению (т.е., на середину июля 1943 г.) установлены. Естественно, состав экипажа мог измениться, вплоть до того, что на момент гибели Имамутдинова никого из этих людей с ним не было.

    1. Гвардии старшина Каврижных Михаил Степанович, 1919 г. р., командир танка - орден Отечественной войны 1 ст..
    http://podvignaroda.ru/?#id=26661475

    2. Старшина Имамутдинов Гасим, 1916 г. р., механик-водитель - орден Отечественной войны 2 ст..
    http://podvignaroda.ru/?#id=26661497&tab=navDetailManAward

    3. Старший сержант Мирошниченко Иван Павлович, 1921 г. р., командир башни (заряжающий) - медаль "За отвагу" (представлялся к ордену "Красной звезды").
    http://podvignaroda.ru/?#id=17904862

    4. Старший сержант Проценко Владимир Николаевич, 1924 г. р., стрелок-радист - медаль "За отвагу".
    http://podvignaroda.ru/?#id=17904866
     
    Останнє редагування: 31 січ 2020
    Raven-09, Zibert 78, E.Sibert та 7 іншим подобається це.
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Проценко погиб в апреле 1945 г. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4983462

    Был награжден еще одной Отвагой за бои 12.01.1944 г., написано, что до этого ранен не был.

    upload_2020-1-29_17-8-5.png

    http://podvignaroda.ru/?#id=21347227&tab=navDetailManAward
     
    Останнє редагування: 29 січ 2020
    Zibert 78, E.Sibert, Bangalor та 2 іншим подобається це.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Мирошниченко, похоже, попал позже в пехоту, где и был награжден Отвагой. Написано, что до этого награжден не был, но был ранен 11.07.1943 г., хотя в наградном 49 тбр написано, что был легко ранен 12.07.1943 г. Возможно, из-за ранения награды тогда не получил.
    Но, в пехоте получил Отвагу именно за ранения 11.07.1944 и 13.12.1943 г.

    upload_2020-1-29_17-28-3.png

    http://podvignaroda.ru/?#id=23312942

    upload_2020-1-29_17-30-18.png
    http://podvignaroda.ru/?#id=1100043637

    Дожил до Победы, награжден в 1985 г. юбилейным орденом ОВ.

    upload_2020-1-29_17-38-2.png
    http://podvignaroda.ru/?#id=1516794378
     
    Zibert 78, E.Sibert, tms та 4 іншим подобається це.
  10. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Не трать сил. Ты сейчас занимаешься гаданием или притягиванием событий 1943 на 3.01.1944 . Есть татарин - его родню и надо искать. Пока не найдется документ от 03.01.1944 о составе экипажа танка - это все гадание. Нужен архив 49 ТБ и как минимум штатная книга. Возможно в архиве будут рапорта о проведении занятий с экипажами, формуляры на обмундирование, выдачу денежного содержания, поверок личного состава и т.д. Хотя бы надо определить л/с танкового взвода, где служил татарин.
     
    Raven-09, Zibert 78, E.Sibert та 4 іншим подобається це.
  11. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.483
    Адреса:
    Восточный Фронт
    если бы рванул бк(а он рванул) - от тех, кто остался в таке, хоронить бы было нечего. а ведь хоронили. вариант - либо хранил бирюльку в машине(где-то в нычке спереди), либо если и носил - оторвалось при вытаскивании или ношении, закатилась под пол, а потом както!(уж совсем мифически) - орден пережил взрыв.
     
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Останков нет (или металлоломщики не искали). Следов, что орден был на гимнастерке вроде тоже нет. Есть орден который можно расценивать как угодно. Его просто надо отдать родне.
     
    Zibert 78, E.Sibert та sgt_grunt подобається це.
  13. Штурм

    Штурм Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    406
    Лоти
      на продажу:
    26
      продані:
    726
    Повідомлення:
    9.999
    Адреса:
    OSTWALL
    Без архивных документов о месте гибели танка и составе экипажа, на тот момент, гадать можно долго.
    При взрыве боекомплекта, от экипажа, обычно, остается только пыль. Но, тем не менее, некоторые мелкие детали сохраняются в первозданном виде. Люк механика-водителя закрыт, значит шансов у него практически не было. Если все детали от танка имеются в наличии, стоило бы глянуть на люк для эвакуации ( закрыт или открыт). Если спаслись остальные члены экипажа, покинув горящий танк через башню, то для механика этот путь достаточно сложен.
    И нельзя исключать модификацию танка: Т-34-85, с экипажем в 5 человек.
     
    Останнє редагування: 30 січ 2020
    Roma_1985 та Allex761 подобається це.
  14. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.336
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    По поводу люка для евакуації. Скажу зі слів сусіда мехвода т- 34 , який пережив три екіпажа. Кліренс танка 40 см. Люк відкривається на наружу. Коли танк на грунтовці то кліренс 25-30 см. Вилізти середньостатистичні людині в ватнику НЕреально. Кажу те, що не раз мені розповідала людина, яка пройшла мєхводом з 41 по 45.
     
    Raven-09, kopal, Сан Саныч75 та 8 іншим подобається це.
  15. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...
    Правильно называется - Мамадышский район.

    Благодаря оперативной помощи руководителя поискового отряда "Память" Татарстана - Вере Файзреевой, найдена племянница солдата. Подробности позже. По телефону племянница не смогла рассказать, очень волновалась. Поисковики собираются к ней в гости. Там и поговорит. Единственное, что она сказала, что её дядя горел в танке.
     
    Raven-09, Roma_1985, Сан Саныч75 та 12 іншим подобається це.
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    ТС, здесь озвучьте поподробней историю находки ордена, чтобы народ не развивал дальше тему кого и как разорвало и кто через какой люк мог или не мог..........
     
    AtomFantom, LySS, E.Sibert та 2 іншим подобається це.
  17. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Подняли историю находки ордена. Он действительно был под броней танка, но останков небыло и на теле он небыл. Орден был завернут в тряпочку и засунут в один из перископов мехвода. Сам люк мехвода приоткрыт на ладонь, так чтоб он мог видеть направление движения. Перископами в бою никто не пользовался по причине плохой видимости из-за дряной оптики....
    Так что исходя из приоткрытого люка мехвода скорее всего его разорвало на куски вместе с танком.
     
    Roma_1985, AtomFantom, Bangalor та 5 іншим подобається це.
  18. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Юрий Пашолок:
    https://yuripasholok.livejournal.com/12529467.html
     
    Штурм та Bangalor подобається це.
  19. Штурм

    Штурм Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    406
    Лоти
      на продажу:
    26
      продані:
    726
    Повідомлення:
    9.999
    Адреса:
    OSTWALL
    Если, по заключению автора, машина произведена до апреля 1942 года, то она поистине ветеран, если дата гибели датирована 1944.
     
    Roma_1985 подобається це.
  20. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Лобовая броня имеет несколько заваренных трещин и шильдики завода где проводился ремонт, которые пока не удалось очистить от ржавчины. Танк неоднократно побывал в капиталке...
     
    Roma_1985 та Штурм подобається це.
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Raven-09, AtomFantom, GINDENBURG та ще 1-му подобається це.
  22. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Не знаю, насколько авторы находки готовы к такому - но попробовать связаться напрямую с Пашолоком был бы интересный вариант.
    Как ни крути, а наверное ведущий мировой специалист по советскому танкостроению.
     
    Raven-09, Roma_1985, AtomFantom та 2 іншим подобається це.
  23. Soldier RKKA

    Soldier RKKA Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    18
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    43
    Повідомлення:
    508
    Адреса:
    UA
    Доброго времени суток! Хочу поблагодарить всех участников темы за оказанную помощь в определении личностей героического экипажа 34-ки. Так же прошу по возможности предоставить мне контакты родственников погибших танкистов для согласования процесса передачи ордена. Готов оформить нотариально заверенные вызовы для посещения места гибели. Мой контактный номер для связи +380674305336. Являюсь человеком немногословным, поэтому все информационные и организационные вопросы доверяю создателю темы Евгению E.Sibert
    С уважением, Святослав.
    PS Приложу максимум усилий для восстановления машины.
     
    Roma_1985, Смолет, толяша та 12 іншим подобається це.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Экипаж установлен только по состоянию на 14.07.1943 г., но никак не на 03.01.1944 г. Каким он был на момент гибели танка, еще предстоит выяснить. Пока более-менее понятно только с мехводом Имамутдиновым.
    Да и вообще, в июле 1943 г. установленный экипаж мог воевать совсем на другом танке, не том, который разорвало в начале января 1944 г.
    Так что не спешите, а то будет как с приснопамятным Доценко.
     
    Останнє редагування: 31 січ 2020
    Roma_1985, AtomFantom, E.Sibert та 5 іншим подобається це.
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Видимо корпус танка был таким.

    4858924.jpg
     

    Images:

    Типы-корпусов-Т-34-в-разные.jpg
    Roma_1985 подобається це.