Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    45.JPG
    Ось этого колёсика с насечкой зафиксирована под 120 град. тремя резьбовыми стальными гужончиками, которые позволяют прокручиваться колёсику вокруг своей оси, но не дают возможности самой оси двигаться вверх-вниз:rolleyes::rolleyes:
     
    Останнє редагування: 12 січ 2020
    magadan подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Спортивный знак DRL (Deutsche Reichsbund für Leibesübungen ) ОРИГИНАЛ. Відмінний стан, клеймо виробн...
      2300 грн.
    2. Крест выслуги в полиции за 25 лет.Латунь позолоченная.Оригинал.
      5000 грн.
    3. Немецкий Крест в Золоте. Deutsches Kreuz in Gold ----------- Из личной коллекции. Производитель : Go...
      204500 грн.
    4. Медаль за оборону Сталинграда в хорошем состоянии Колодка не меняна, паяное кольцо, номерная колодка...
      1500 грн.
    5. Рыцарский Крест Железного Креста 1939 г. (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes) ------- Из личной к...
      559000 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Приветствую!
    :confused: :rolleyes: Возможно эти колёсики и найденная сборная конструкция могли быть деталями к большим штативным фотоаппаратам или киноакамерам. Что-то похожее на такие колёсики присутствует в их конструкциях:
     

    Images:

    383409_900.jpg
    94a9c1cf6ec5d4b11066f627ff6fe71e.jpg
    foto21.png
    magadan подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Возвращаясь к вопросу о часто находимых в лагере пуговицах "Промвоенхоз", "Тремас" и др. Они обычно попадаются двух типоразмеров - малые и чуть бОльшие. Мы часто упоминаем о них как о бельевых. Увидел на Райберте фото гимнастёрки образца 1935 г.
    48D0EB71-9577-460F-AAEF-16102B8E2492.jpeg 35D46C19-A841-42FA-811B-EC60D2DA4A5E.jpeg
    https://reibert.info/lots/gimnasterka-zraz-1935-r.492278/

    Думается, что такие четырёхдырочные пуговицы (которые бОльшего диаметра), могли входить в комплект таких гимнастерок, а те, которые поменьше, они были бельевые :rolleyes:
     
    Хазарин62, Skif-67 та magadan подобається це.
  5. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Возможно . Надеюсь владельцы таких аппаратов просветят.
    Находка не единичная. Честно говоря - думал какие то клапана.
    Там где гужоны- была какая то плотная материя. Возможно уплотнитель ?
     
    Schanz подобається це.
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Конструкций таких ф/аппаратов в те времена было великое множество, возможно, что на каком-то из них были именно такие колёсики. Но насчёт фотоаппаратов - это только предположение, других версий может быть много.
     
    magadan подобається це.
  7. Solomka_70

    Solomka_70 Obergefreiter

    Повідомлення:
    56
    Адреса:
    бахмут
    Добра !
    Взрыватель от противопехотной мины
    Behelfs-Schützenmine E-5 (Германия)
     
    magadan та Schanz подобається це.
  8. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Николаевка Украина
    если большие пуговицы на воротнике то малые могут быть на манжетах
     
    Хазарин62, magadan та Schanz подобається це.
  9. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Вполне возможно, что запчасти от деревянного фотоаппарата с растяжным мехом, очень похоже. Еще как вариант - какие-то части от чертёжных приспособлений или инструмента для черчения.

    http://www.photohistory.ru/1207248174899423.html
     
    magadan та Schanz подобається це.
  10. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Вариант с взрывателем от немецкой противопехотной мины Е-5 - пожалуй окажется самым верным:
    48.jpg
    https://topwar.ru/72643-protivopehotnaya-mina-behelfs-schtzenmine-e-5-germaniya.html
    Конструктивно этот взрыватель очень похож на находку камрада magadan - те же гужончики, форма колёсика.... Немного отличается по внешнему виду, ну так всяких модификаций и исполнений этого взрывателя могло быть множество.
    :rolleyes:...
    Единственное, что удивляет - экономные во всех отношениях немцы не пожалели такое количество цветного металла в этой конструкции, где вполне можно было обойтись черн.металлом, из которого на взрывателе сделаны только маленькие гужончики:
    45.JPG
     
    гринго80 та magadan подобається це.
  11. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    А это не взрыватель мины....
    :D
    и длее:
    ...германская сапЕрка никогда "просто так" ничего не делала.
    Такой прибор из черного металла ужЕ весной следующего года станет НЕРАБОТОСПОСОБНЫМ из-за влаги-ржавчины.
    А нем.латунь (минных взрывателей) стоЯла многими десятилетиями (а кое-где еще до сих пор стоит...) ...
    (имхо)
     
    Останнє редагування: 15 січ 2020
    гринго80, magadan та Schanz подобається це.
  12. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Манжетные пуговицы были снаружи на виду, скорее всего, они были стандартными, со звездочкой и СиМ, самого "малого" размера (как и те, что на двух нагрудных внешних карманах):
    E6A3323F-9385-460D-8002-70D2A9112BE3.jpeg

    А те, что на вороте и груди гимнастёрки, пришивались впотай и были не заметны в застёгнутом положении.
    В таком "невидимом" месте одежды могли обходиться четырёхдырочными пуговками "Промвоенхоза", т.к. они возможно были более дешевыми в производстве из-за простоты конструкции (а учитывая,что потребность армии в таких пуговицах идёт на десятки миллионов штук, то экономия может быть существенной ).
     
    Останнє редагування: 15 січ 2020
    гринго80 та magadan подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Логично!!:beer:
    Да, за экономическими подсчётами я упустил из вида быструю коррозию черного металла...:oops:
    А если не взрыватель, то что? Конструкция очень похожа.
     
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.168
    Адреса:
    Київ, Україна
    Разницу в конструкции уловИте и размеры (я об DZ 35) :
     

    Images:

    dz35cutaway.jpg
    Find-from-the-German-bunker-in-Stalingrad-Fuse.jpg
    magadan, Schanz та Grand подобається це.
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Я же НЕ утверждаю, что на фото у камрада magadan - именно взрыватель DZ 35 . Но конструктивно эти штуки очень похожи. Возможно, magadanу попалась другая разновидность подобной конструкции - немцы были горазды на выдумки таких штук.
    Тем более, когда Вы напомнили, с какой целью все элементы таких конструкций делают из цветного металла, то сомнений о назначении этой находки почти не осталось.
    Предположу с вероятностью 80-90%, что это все-таки был взрыватель.
    Металлические детали стационарных фотокамер ТОГО времени, как правило все имели хромированное (или другое) покрытие. В данном случае следов хромирования вообще не видно - голая латунь, скорее всего, первоначально имевшая окраску, чтобы не демаскировала мину.
     
    Останнє редагування: 15 січ 2020
    magadan подобається це.
  16. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Определить от чего деталька – практически невозможно, но она ни каким образом к взрывателям не относится. Может что-то от медицины?
     
    Останнє редагування: 15 січ 2020
    magadan подобається це.
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Уточню. На отдельном колесике присутствуют следы ржавчины. Однако на предмете в сборе этого нет. Гужоны сделаны из латуни. Видимо железа нет и внутри - так как магнит не реагирует. Кроме того не стоит забывать об уплотнителе (или что то подобное), который был намотан между "пятаком" и гужонами. Под остатками этой материи просматриваются проточки на теле детали - видимо для плотного прилегания( возможно там был клеющий или герметизирующий состав).
     
    Schanz подобається це.
  18. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Вряд ли мы узнаем, что это. География поиска обширна: фото и кинотехника, радио и звуковоспроизведение, медтехника, может оптика, ну и прочие. И деталь из латуни – это ещё не показатель, что от боеприпасов. Возможно, это часть клапана какого-либо воздушного резервуара. Вот на фото также полностью латунная штучка, но не имеющая никакого отношения к вооружению.
     

    Images:

    5869-001.JPG
    Schanz подобається це.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Да, пожалуй точного ответа мы не найдём. Тем более, что конструкторская мысль ушла настолько далеко вперёд, что иногда даже сложно предположить, что всем знакомая техническая конструкция, сделанная в течение последних 20-30 лет, лет 70-100 назад выглядела принципиально иначе. И если не знать наверняка о назначении древнего предмета, оказавшегося у нас в руках, то мы скорее всего можем даже не догадаться для чего он был сделан.
    Эта штучка (с навинченным на неё колпачком) лет 60-80 назад была стандартной деталью автомобильной/мотоциклетной камеры?:rolleyes:
    Подобная по назначению деталька, только гораздо большего размера (возможно от колеса тяжелого грузовика или бронетранспортера вермахта), и тоже полностью сделанная из латуни с покрытием хрома, попадалась в лагере ранее:
     

    Images:

    25-1.jpg
    25-2.jpg
    25.jpg
    Останнє редагування: 16 січ 2020
    гринго80 подобається це.
  20. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    "...периодически попадаются..." :rolleyes: Обращает на себя внимание то, что находки таких колёсиков НЕ ЕДИНИЧНЫ - значит такие конструкции были довольно широко распространены на той территории. Я думаю, что когда к этому разговору подключится камрад Хазарин62, он наверняка вспомнит, что и ему тоже такие попадались - он в тех краях походил немало. Почти уверен, что ему встречались такие колёсики. Возможно, что и другим камрадам.
    Если предполагать, что это были детали от стационарной фото/кино-техники, то вряд ли такой специфической техники было ТАК МНОГО в лагере в те годы, чтобы её детали сейчас неоднократно встречались. Скорее всего,что это было какое-то более широко распространённое оборудование(изделия).
     
    Останнє редагування: 16 січ 2020
    Хазарин62 подобається це.
  21. Костя ты прав,латунных и бронзовых изделий попадалось масса,к сожалению из-за неопределенности их к чему либо(это что-то когда то было чем то)ушло на приемку,хотя пару обувных коробок таких деталей осталось,руки не доходят.
     
    Schanz подобається це.
  22. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Да, неопознанные предметы или предметы непонятного назначения, особенно из цвет.мета - всегда была для меня интересная и головоломная тема.
    Вот тут в продолжение разговора по таким находкам - у Вас на лопате лежит не очень понятный предмет, скорее всего он латунный:
    8.jpg
    Мне кажется, по нему уже близится разгадка. С виду находка очень похожа на рукоятку от половника, только не от эмалированного, про который ранее упоминалось, а от латунного.
    Латунные чаши черпаков для этой рукоятки уже попадались в Лагере камрадам. Вот такой находил baltiec:
    IMAG1433.jpg HrwH1sj-Rhw.jpg на втором фото он же, уже после электролиза.
    И вот такой попадался камраду zubrik:
    IMAG1434-Zu.jpg
     
    Хазарин62 подобається це.
  23. Да это ручка черпака((и уже не первая)только они не латунные ,а медные.:eek::beer:
     
    Schanz подобається це.
  24. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Возможно, что тот черпак, который попался камраду zubrik , тоже был медным. Фото после чистки не было представлено. А тот, который после электролиза - это латунь, baltiec об этом написал.
    Можно предположить, что были разные варианты таких столовых приборов - более ранние черпаки были медными, а сделанные позднее - уже латунными :rolleyes:.
    Также, как в советские времена были тазы для варки варенья - ранние были из меди (сейчас они особо ценятся), а поздние - делали уже из латуни.
     
    magadan та Хазарин62 подобається це.
  25. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Недавно пересматривал находки, и обнаружил интересную подробность на одной из них. Ранее я уже размещал здесь фото обрезка алюминиевого листа, из которого была вырезана звёздочка. Только сейчас досмотрел (после дополнительной помывки с мылом), что рядом со звёздочкой едва видны слова по-немецки (см. правее звёздочки на фото №2) "...Rauhbündel blau...".
    Конечно, эти слова вырваны из контекста длинной фразы или названия, поэтому точное значение их смысла перевести сложно, но дословный их перевод означает "...грубое расслоение синего" :rolleyes: (кстати, надпись сделана тёмно-синими буквами).
    Так что, получается, эти самодельные алюминиевые звёздочки - они с времён уже "позднего" лагеря, когда там в 1943-45 гг. стояли запасные полки. Новобранцы могли вырезать себе для амуниции взамен утерянных. А возможно, им поначалу и не выдавали официальную фурнитуру, т.к. всё шло на фронт. А эти - вскрыть зелёным лаком, пробить две дырочки, и пришивай хоть на пилотку, хоть на шапку. Для запасного полка сойдёт! Перед отправкой на фронт уже одевали по полной форме.
    Для размера сфотографировал пластмассовую кокарду, из современных, найденную тоже в тех местах:
     

    Images:

    28-1.jpg
    28.jpg
    Останнє редагування: 23 січ 2020
    magadan подобається це.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.952
    Адреса:
    Украина
    Sorry, kamraden!
    :oops::oops::oops::oops: Совсем слепой стал с годами!:):oops: Чуть не ввёл в заблуждение уважаемую общественность, когда забивал фразу в "переводчик", пропустил букву "С" - правильно будет читать Rauchbündel blau ... А смысл фразы уже другой получается "Дымовая связка синего цвета" :D:beer:
    Чтобы это значило? От чего эта пластинка алюминия отрезана :rolleyes::confused: ??
     
    Останнє редагування: 23 січ 2020
    magadan подобається це.