Мосинские гильзы с буквенно-цифровыми клеймами без года выпуска

Начну по порядку, согласно возражениям нашего уважаемого Kugel:
Трёхсегментные клейма вида П 05 III - какое же это упрощение, если Петербургский завод в 1905 году выпускал четырёх-, трёх- и двух-сегментные ( 05 III ) ? А в следующем 1906г и до 1914 года были двух и четырёхсекторные клейма. Никаких упрощений не видно...
Кроме того П 05 III и 05 III - это клейма, которые относятся к периоду Сентябрь, Октябрь, Ноябрь, Декабрь . А ведь русско-японская война уже закончилась в Августе ! Поэтому их нельзя относить к упрощению в военное время .

Клеймо П 05 III считаю переходным клеймом к клейму 05 III - и означает, что гильза изготовлена на Петербургском патронном заводе из латуни собственного производства.
Комментировать насчёт клейма П 05 КР II не буду, не понятно зачем ты это написал и каким это боком к обсуждаемому УПРОЩЕНИЮ МАРКИРОВКИ ?

 

Я сомневаюсь, что инфо касательно военных заводов сохранилась на 100%...
Скажи -это клеймо Петербургского или Луганского завода ?
Про что говорит это клеймо?

 

Никакого желания " подкалывать " нет! Наоборот спасибо, что участвуешь в нашей полемике , задаёшь наводящие вопросы и делишься уже изученной тобой информацией.
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает !

Я намекал немного о другом - патронный завод на проверочные партии гильз наносил вдавленное клеймо ( если брать и сравнивать с ЛПЗ , то практика проверочных гильз из разных партий латуни была почти 20 лет ), а здесь резко "развернулись " и сделали четырёхсегментное клеймо с выступающим оттиском.
Да, пусть это латунь 62% или 72%-ная , но:
1) была практика только вдавленного оттиска на проверочных гильзах из разных партий латуни ( логично предположить, что партии латуни от российских поставщиков с разным содержанием меди и до этого "проверялись и опробовались " на питерском заводе , но есть для анализа только вдавленный оттиск )
2) у питерского завода было только 2 цифры в обозначении года ( и после 1914 года это осталось ), а у луганского завода 3 цифры в обозначении года ( и с 1914 года это осталось ).

По твоему мнению - зачем при испытании 72%, 62% на питерском заводе были сознательно сделаны 2 нехарактерных изменения ( оттиск, год ) ?
- И последнее : что в луганских, что в питерских клеймах на проверочных гильзах обязательно указывался поставщик латуни, а здесь поставщик не указан. Может была латунь собственного производства питерского завода ?

 

Сейчас я подыму тебе настроение и попробую побороться с твоей ленью!

Я с тобой соглашаюсь, что появление клейм вида Л 1914 и 14 П связано с упрощением клеймения.
Архивные данные дают информацию, что в 1914-1915 ( по крайней мере точно в эти года ) поставщиками латуни Ф и Р продолжились поставки латуни на Луганский и Перебургский патронные заводы.

 

Что касается неизвестного поставщика Л - нужно вспомнить кто был поставщиком латуни для бердановских гильз:

Р - завод Розенкранца
Б - завод Берда
Ф, ФР - общество Франко-Русских заводов
Г - завод Гилленшмидта
К - завод Кольчугина
М - металлический завод Москва
КО - завод Комелова
Ч - завод братьев Чикиных
Т - общество Тульских меднопрокатных и патронных заводов
Л - завод Лаврова

Логично предположить, что неизвестный поставщик латуни с буквой Л - это завод Лаврова

Но это моё предположение.

Ждёмсс появления товарища Kugel .....

 

Парни!
Перебираю клейма, потихоньку составляю таблицу...

Всплыл один нюанс - у меня Петербургского завода только по 1910 году нет ни одного четырёхсекторного клейма, есть только 10 I , 10 II , 10 III
Из четырёхсекторных питерских по этому году нам известны только клейма с 62% и 72 % .

Гляньте плиз свои питерские клейма по 1910 году !!!

P.S. Интересная ситуация будет, если четырёхсекторных питерских клейм по 1910 году мы так и не найдём.....

 

По - моему четырёхсекторного питерского клейма по 1910 году мы так и не найдём....

Но есть клейма 10 I , 10 II, 10 III

Выскажу свои 2 предположения:
1.- заказ на производство патронов для Петербургского завода был уменьшен и это позволило заводу обходиться только латунью собственного производства, что мы и наблюдаем в виде клейм 10 I, 10 II, 10 III.
2. - часть плавильного производства проходило модернизацию, ремонт или устанавливали вместо них новое оборудование. Поэтому на другой части плавильного оборудования , в свзи с общим уменьшением потребления латуни, обходились только латунью собственного производства.

И это всё подтверждает мою версию, что пробные гильзы 62% и 72% произведены из латуни собственного производства Петербургского патронного завода.

 

Я не знаю, может все это уже читали 300 раз...

Слух о развитии казенного латунно-мельхиорового производства дошел до предпринимательских организаций; они, как и ранее в подобном случае (в 1908 г.), обратились к правительству с протестом. Отвечая на выдвинутые ими возражения, Маниковский заявил, что заводчики «не знакомы с фактической стороной дела», раз пишут всего лишь о расширении уже существовавшего (с 1905 г.) при Петроградском патронном заводе отдела (такая мера предусматривалась «Малой программой» 1913 г.), тогда как ГАУ «устраивает новый латунномельхиоровый завод».

РГВИА. Ф. 504. Оп. 32. Д. 513. Л. 63; Ф. 29. Оп. 3. Д. 780. Л. 3 об

http://militera.lib.ru/research/0/pdf/polikarpov_vv01.pdf

С уважением, Саша.

P.S. Возможно "концы" нужно искать в РГВИА?
Но там такие "тугие" ребята...
Имел с ними дело, больше не хочу...

 

Интересная находка этого года-Л-72.К ранее опубликованным маркировкам с буквой Л причисляю чисто из-за однотипной буквы-все предыдущие имеют вдавленное клеймо

 

Представляю уважаемой публике 2 варианта клейма К-1

 

Часть гильзы без дульца-найдена среди военного мосинского пулеметного настрела.То что это(вероятно) не из "буквенно-циферных" клейм указал в посте 237.

 

Оригинальный документ возможно косвенно имеющий отношение к теме

 

Если по латуни - то вот инструкции по приему латуни для капсюлей 3-х линейных винтовок (1914 -1916 года )

https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1440/8/436

 

Заказы Петроградского патронного завода латуни у " Общества Франко-Русских заводов " ( 1915-1917гг ).


https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1440/8/469

 

Там платный вход.
Я даю ссылки - у кого есть возможность : оплатит и с нами поделится информацией...

 

Что-то мне подсказывает, что возможно будет интересная статья от наших форумчан Kugel и treshkin ... А иначе зачем мы всю эту информацию " перевариваем " ?

" Условия поставки и приема материалов на Луганский патронный завод. Протоколы испытаний мельхиора на растяжение." ( архив завода Розенкранца )
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1269/1/239

" Переписка с Петербургским патронным заводом " ( архив завода Розенкранц )
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1269/1/304
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1269/1/308

" Переписка с заводом Селье и Беллоу" ( архив завода Розенкранц )
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1269/1/323
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1269/1/338

"Договоры с Петербургским патронным заводом на изготовление и поставку сплавов латуни и мельхиора; кондиции и технические условия на приеме латуни, гильз и мельхиора" 1915г - наверное для Kugel будет особо интересно... ( архив завода Розенкранц )
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1269/1/368

"Ведомости результатов химического анализа меди и описание хода анализа; ведомости испытаний мельхиора и латуни . 1890-1916 гг " ( архив завода Розенкранц )
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1269/1/410

"Таблицы химического состава различных марок бронзы и латуни с указанием их названия; журналы испытания химических свойств бронзы и латуни. Сведения о производительности литейного цеха в целом и отдельных печей. Описание технологического процесса литья на заводе. 1906-1917" (архив завода Розенкранца )
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1269/1/419

 

" Чертежи лекал и шаблонов для металлических патронов 4,2 и 6 линейных, 3 линейных и револьверных " ( архив Петербургского патронного завода )
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1775/2

 

Из архивов " АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО СИВЕРСКОГО МЕТАЛЛОПРОКАТНОГО ЗАВОДА, БЫВШЕГО И. Ф. ЧИКИНА. "

https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1224/4