Макаровський Дмитро Федорович

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем Захар Селивёрстов, 25 бер 2019.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Если вы не черные и работаете с документами, так назовитесь, пожалуйста. Такое дело ведь сделали, солдату имя вернули.

    А как он должен теперь разделить? Выбрать из одного мешка всё относящееся к Дмитрию Федоровичу? Или как?
    Надо было разделять при подъеме. Как то так, как на фото ниже.

    upload_2019-3-27_15-2-55.png

    Вот на этих пятерых был один ЛОЗ и такой подъем не только позволил разделить останки, но и четко определить чей ЛОЗ. Это однозначно удалось установить, т. к. проводилась фотофиксация в процессе эксгумации. Солдат в результате уехал на родину.

    На Ваших фото видно уже результаты "работы", два черепа и кучку костей. Останки перемешаны? Расчистка была? Вы лично присутствовали при подъеме? Личные вещи на фото привязаны к конкретным останкам или это тоже всё сборное. Родственники как раз интересовались "личняком". Где сейчас находятся останки? Все вместе, в одном мешке? Ранее речь шла о троих бойцах, сейчас Вы пишите о двух пеналах. Так сколько же там было человек на самом деле?
    И кому из двоих-троих принадлежит прочитанный ЛОЗ? Где он у бойца находился, в каком месте?

    Вы писали о фрагментах. Что имеется в виду? Есть возможность выложить останки так, как на фото ниже. Если они, конечно, не вместе в одном мешке. В этом случае смысла нет выкладывать.

    upload_2019-3-27_15-9-24.png

    Передать можно. Только что? Набор костей от троих человек?

    Что значит аварийный?
    Черные позвонили и просили забрать? Пришлось в аварийном порядке это делать?
     
    Останнє редагування: 27 бер 2019
    AtomFantom, Bakay, Старик Похабыч та 2 іншим подобається це.
    1. 1400 грн.
    2. Ммг 1940г в хорошем состоянии с документом и коробкой.
      17000 грн.
    3. Верхняя часть ммг маузер 712. Снизу прорезан ствол и патронник . Срезана личина затвора . ударник пр...
      30000 грн.
    4. Продам редкий курок на жандармский/командирский Наган..Все оригинал.Без вмешательств.Прекрасно подхо...
      8940 грн.
    5. Стволик ТТ. Состояние по фото. Новодел. Нарезы просматриваются плохо. Деактивирую после окончания ау...
      3000 грн.
  2. Захар Селивёрстов

    Захар Селивёрстов Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    116
    Лоти
      на продажу:
    24
      продані:
    218
    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    Харьков
    я по свободе, постараюсь на всё ответить
     
  3. сэр антонио

    сэр антонио Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    харьков украина
    Если останки расположены не горизонтально, а по вертикали и вперемешку, то классическая расчистка не эффективна. Кости приходится снимать послойно, ноги и руки часто находятся вертикально, и понять где кто затруднительно. Изначально кажется, что это один боец и кости складывают в мешок. Когда обнаруживается, что бойцов больше и лежат они вперемешку, то естественно стараемся их разложить по разным мешкам, но путаница возможна. Личные вещи и мелкие фрагменты,( а в одном случае и голова), после разложения тел проваливаются вниз и перемешиваются. Пятнадцати летний опыт работы, в том числе и Т.С. показывает, что такие случаи не редки. В таких случаях мы обращались к своему товарищу, опытному археологу - антропологу отдела археологии Харьковского университета , специалисту международного уровня. Для него разобрать где чьи кости не вопрос.
     
  4. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Часть правды в Ваших словах есть, кроме главного - такие случаи как раз единичны на сотни подъемов. Я, например, как ни старался, не смог припомнить хоть одного бойца "стоящего в окопе во весь рост" ) Иногда встречаются лежащие под разными углами на скатах воронок, сидящие на дне траншей и т.п., но, во-первых, это не такой большой процент от общего количества, во-вторых, даже в этих случаях правильная расчистка не представляет никаких особых проблем даже в песке, если, конечно, не копать "лисьи норы над бойцом с выдергиванием из них костей", а расчищать качественно "по уму". Поэтому Ваш пост походит на банальную отмазку, почему у ТС такой "подъем", не имеющий ничего общего (по выше выложенным фото) с нормальным.

    Эта Ваша фраза вообще навевает печальные мысли. При правильной расчистке ничего изначально не "кажется". И никакие кости ни в какие мешки в процессе никогда не складываются - их вообще не трогают, пока не расчищен весь периметр, и не становится четко видна общая картина. Лишь после этого и окончательной зачистки и фотофиксации, останки извлекаются и упаковываются (в отдельные мешки, которые тщательно сразу же подписываются). Или Вы все 15 лет копа такими мелочами не заморачиваетесь? Насчет опытного антрополога международного уровня - это, конечно, прекрасно, но я бы с интересом посмотрел, как и на основании чего ему удастся правильно рассортировать позвонки, фаланги пальцев и стоп (коих очень высокий процент от общего числа костей в скелете человека) от трех, скажем человек, из одной ямы с одинаковыми внешними условиями. Скелеты-то он сложит и посчитает, в это я поверю, только где же чьи руки, а где же чьи ноги окажутся?
     
    Мак Сим, Allex761, Українка та ще 1-му подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Как было в этом конкретном случае?
    Речь шла о глубине 30 см.

    Вот пример, как Вы пишете, расположения "по вертикали и вперемешку". Пять бойцов. Поднявшие утверждают, что всех разделили.
    Это - правильная расчистка. А что Вы понимаете под "классической расчисткой"? Есть фото расчистки "нашего" захоронения?
    И какая, всё-таки, организация "с документами" делала подъем?

    upload_2019-3-28_14-40-21.png
     
    WETAL 666, Andreas Fogel, AtomFantom та ще 1-му подобається це.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Прошло уже три дня. Дайте наконец-то ответы на поставленные вопросы. Племянница солдата беспокоится, что не может узнать подробности обнаружения.

    С какой целью Вы вообще выкладывали вкладыш ЛОЗа? Обычно это делают, чтобы сообща прочитать и найти родственников солдата.
    Это уже благополучно и довольно быстро сделали. Вы же никак не найдете "свободы" и не отвечаете по существу поставленных вопросов.
    Зачем Вы вообще тогда копаете солдат? Что там у Вас за "документы", с которыми Вы якобы работаете? Назовите организацию.
     
    Andreas Fogel, Українка, sgt_grunt та 2 іншим подобається це.
  7. Захар Селивёрстов

    Захар Селивёрстов Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    116
    Лоти
      на продажу:
    24
      продані:
    218
    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    Харьков
    моё участие в этом процессе закончилось,всё передал, отчеты предоставил, всем спасибо
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Лихо!
    Кому передали?
    Я так понимаю, на все вопросы теперь Виктор Сергеевич должен отвечать, а Вы в кусты?
     
    prigun, Українка та sgt_grunt подобається це.
  9. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...
    А какое было Ваше участие в этом процессе?
    Вы даже не сказали, к какому ПО Вы относитесь.
    Если Похабыч создаёт тему по останкам и по медальону, он ОТ и ДО всегда отвечает за это.
    А Вы извините - удрали и ничего толком не объяснили. Что я родне скажу?
    Если нашли останки солдата чёрные копатели, так и скажите. Что скрывать?
     
    Bakay, prigun та sgt_grunt подобається це.
  10. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...

    Виктор Сергеевич не имеет никакого понятия о останках солдата.
    Сейчас помогают, пытаются разобраться в данной ситуации.
    Хотя и так все ясно. Что я родне скажу...
     
    sgt_grunt подобається це.
  11. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.328
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Ви маєте статус офіційного пошуковця?
     
  12. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...
    ТС мне написал, что не может почему-то со мной общаться, что "модератор темы в курсе, он может вам прояснить". Прошу ответить здесь того модератора, который в курсе и может мне прояснить.
     
  13. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.328
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Я , як " модератор який не в курсі" теж вимагаю пояснень.
     
    sgt_grunt, Allex761 та Українка подобається це.
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Екатеринослав
    Похабыч, тема ТС:

    9 мая сего года, в селе Великая Бабка было осуществлено захоронение 45 бойцов Красной Армии. Бойцы найдены в полях между селами Великая Бабка и Песчаное. К сожалению все безымённые. Захоронение проведено спец предприятием "Военные мемориалы Схид" с привлечением нашего отряда "поиск северо-восток"

    https://reibert.info/threads/proveli-zaxoronenie-45-bojcov-krasnoj-armii.493100/


    Из Чугуевской газеты об этом событии:

    В 2013 году останки 45 наших солдат и офицеров в результате раскопок обнаружил поисковый отряд "Поиск Северо-Восток" Слобожанского казачества.

    А есть ли такая или нет и какие у них докУметы не знаю)))))
     
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Мне ничего ТС не писал. Вся моя переписка с ним только в этой теме.
    Из нее я для себя прояснил, что люди, не имеющие никаких разрешительных документов на эксгумацию, а имеющие какую-то филькину грамоту и прикрывающиеся ею, повыдергивали из земли кости, сделав невозможной идентификацию останков, ибо о какой-то правильной эксгумации они даже понятия не имеют. Теперь они передали каким-то официалам мешок со смешанными в кучу останками, даже написав какие-то отчеты (интересно было бы на них взглянуть). При этом не назвали ни себя, ни ту организацию, которой они передали, если только это не те самые "Військові меморіали - Схід", упоминаемые в начале темы. Но, руководитель этой организации Старченко В. С. ничего почему-то об этом не знает.
    И где находится сам вкладыш и футляр ЛОЗа? Родным-то что передавать? Привет от черных с Украины?
     
    sgt_grunt, Allex761 та Старик Похабыч подобається це.
  16. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    101
    Адреса:
    г.Киев
    "Уважаемый" Николай, если у Вас осталась ещё хоть капля совести... копаете железо без документов - копайте (это уже компетенция других органов). БОЛЬШАЯ просьба, наткнётесь на останки (особенно "проезжая мимо" за 120 км от дома) сообщите тем людям, которые умеют правильно эксгумировать и имеют на это все необходимые разрешительные документы. Можете даже поучаствовать при данной процедуре и поучится (без обид, т.к. я сам постоянно учусь и не считаю это зазорным)
    Если Модераторов заинтересуют подробности, в личку плиз.
     
    Мак Сим, Старик Похабыч та Українка подобається це.
  17. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...
    Я не хочу, чтобы у нас думали плохое что то о Украинских поисковиках.
    И зачем я только взялась искать родных в этой теме. Уже почти неделя прошла, а я не знаю, что писать племяннице солдата.
    Я теперь отвечаю за то, что сказала им, что нашли их близкого человека Украинские поисковики.
    Это не Захар - Николай дурак. Это я ДУРА. Он сидит теперь и помалкивает в тряпочку.

    ..."Модератор темы в курсе, он может вам прояснить, я не могу с вами общаться.."

    Вот и все, что он может сказать.
     
    sgt_grunt та Старик Похабыч подобається це.
  18. Шантропа

    Шантропа Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.456
    Адреса:
    Слобожанщина
    Добрый вечер. Останки, личные вещи,лоз в данный момент находятся у меня. Сейчас оформляются документы на полученные останки трех бойцов.
    Опись всего что передано,фото, карта и координаты места обнаружения, фото с места обнаружения, пояснения ребят кто их обнаружил и т.д.
    После того как все будет оформлено, документы отдам Старченко В.С.
    После того как документы окажутся у Виктор Сергеевича, я думаю, с ним можно будет говорить о дальнейшей судьбе останков. Где, когда будут захоронены и т.д.
     
  19. Шантропа

    Шантропа Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.456
    Адреса:
    Слобожанщина
    Могу сказать одно, останки на жаль не разделимы
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Останнє редагування: 16 кві 2019
    WETAL 666, Bangalor, OBELISK Stalker та 4 іншим подобається це.
  21. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...
    Надежда Ивановна(племянница солдата) Прислала письмо для поисковиков.
    Адрес, для отправки личных вещей Дмитрия Федоровича напишу в личку тому, кто будет отправлять.
    Надежда Ивановна просит фото с раскопа.



    ..."Здравствуйте ,уважаемая Наталья Васильевна!
    Я благодарна Вам за ваше письмо и фото медальона моего дяди
    Макаровского Дмитрия Федоровича. Очень жаль , что моя мама не дожила
    до этого момента. Немного информации о нашей семье. У Макаровского
    Федора Фомича (1908 г .рождения ,пропавшего без вести и до сих пор о нем
    ничего не известно) и Макаровской Федосья Федоровны было трое детей
    .Старший сын Дмитрий Федорович 1923 года рождения , в 18 лет был
    призван Калачеевским РВК 08.08.1941г. на фронт. Второй сын – Иван
    Федорович 1930 года рождения ,умер 30.08.1994г.Третья дочь Наталья
    Федоровна 1936 года рождения ( моя мать) умерла 23.02.2007 года. Семья
    моей матери пережила тяжелые времена и в довоенное время и в войну,
    затем послевоенный период. Для них известны были голод, нищета,
    длинная дорога в школу пешком 8 км с хутора Лужок и до центра села
    Ширяево. Однако желание выжить, получить образование 7 классов помогло
    им в трудное время. К сожалению, я не смогла найти в семейном архиве
    фото Дмитрия Федоровича. Я сейчас ратотаю в этом направлении и если у
    меня получится что-то найти, я обязательно Вам вышлю. Наталья Васильевна
    , я в свою очередь, хотела Вас попросить если у Вас есть фото раскопок или
    перезахоронения в братскую могилу , то Вы сбросьте мне их пожалуйста.
    Мой адрес для поисковиков (адрес напишу в личку).."
     
    Шантропа, OBELISK Stalker, Bangalor та ще 1-му подобається це.