Пехотная лопатка на определение

Тема в разделе "Що це таке?", создана пользователем Knauss, 16 янв 2019.

  1. Knauss

    Knauss Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    608
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    1.089
    Сообщения:
    12.463
    Адрес:
    Украина
    Приветствую ! Попалась когда то на копе такая лопатка хотелось бы узнать чья она , присутствует клеймо и год 1921 то ли 1924 . Рад буду любому мнению...
     

    Изображения:

    P1050374.JPG
    P1050375.JPG
    P1050376.JPG
    P1050377.JPG
    P1050378.JPG
    P1050379.JPG
    P1050380.JPG
    P1050381.JPG
    P1050382.JPG
    P1050383.JPG
    P1050384.JPG
    P1050385.JPG
    P1050386.JPG
    P1050387.JPG
    TarASha, grek68 и Heizer нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Антуражно розірваний снаряд. Не чістився. Без вибухових речовин. Стан по фото.
      100 грн.
    2. Без вредных и опасных веществ. Имеются клайма.Отправка в своей упаковке
      140 грн.
    3. ММГ снаряда 37 мм 42 года
      1800 грн.
    4. Гильза 76мм обрезанная
      300 грн.
    5. Гильза 76 мм SCHNEIDER 1916 Уважно дивіться фото.Додаткові фото та запитання до закінчення аукціону....
      725 грн.
  3. ribbentrop

    ribbentrop Oberst

  4. grek68

    grek68 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Сообщения:
    7.507
    Адрес:
    Сумская обл. Конотоп
    похожа на австрийскую
    https://zhab.livejournal.com/665783.html
    https://zhab.livejournal.com/139347.html
     

    Изображения:

    76214_original.jpg
    Последнее редактирование: 16 янв 2019
    TarASha, Поліщук, Knauss и ещё 1-му нравится это.
  5. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    597
    Адрес:
    Kiev
    на фото лопата Венгерской народной армии выпуска 50-х годов прошлого столетия.
    Ни чего общего с обсуждаемым предметом... разве что обе лопаты ))


    ПС - а на новом фото Vogel & Noot классическая австро-венгерская лопата М1910 с чехословацким чехлом 30-х годов. Это уже теплее. Польские лопаты были абсолютной копией А-В лопат, даже чехлы к ним похожи. Не удивительно, так ка часть Польши до ПМВ входила в состав А-В.
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2019
    Малежкин, TarASha, sergeyk2 и 2 другим нравится это.
  6. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    597
    Адрес:
    Kiev
    По обсуждаемому предметы - хорошо бы сдвинуть кольцо на штатное место и так сфоткать. Дабы увидеть окончания тяжей и пропорции лопаты.

    А так, на вскидку - лопата польская, клеймо и его расположение похожа на "METAL RADOMSKI"
     
    Малежкин, TarASha, sergeyk2 и 2 другим нравится это.
  7. Knauss

    Knauss Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    608
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    1.089
    Сообщения:
    12.463
    Адрес:
    Украина
    Завтра сделаю доп. фото.
     
  8. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    120
    Сообщения:
    3.135
    Адрес:
    Украина.
    Посмотрим. Лично мне на данный момент видится венгерская М50. Только кольцо смущает.
     
    Llon, sergeyk2 и Knauss нравится это.
  9. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    597
    Адрес:
    Kiev
    и не надейтесь ))))
    венгерская М50 рядом не лежала. У нее кольцо другое, и крепится в конце тяжей.
    А у обсуждаемой лопаты отверстия под клепку на тяжах как у классической М1910 А-В. А вот по расположению клейма и по годам выпуска похоже на польку, Радомски или Марс
     
  10. Поліщук

    Поліщук General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    67
    Лопата по форме ближе всего к австровенграм,но если учесть что клеймо на 20-е года,то выходит что это поляк:beer:
     
    Star64, Малежкин, grek68 и 5 другим нравится это.
  11. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    107
    Лоты
      на продаже:
    15
      проданные:
    213
    Сообщения:
    13.136
    Адрес:
    г. Киев
    Поддержу "польскую" версию :beer:
     
    drons, Star64, Малежкин и 5 другим нравится это.
  12. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    107
    Лоты
      на продаже:
    15
      проданные:
    213
    Сообщения:
    13.136
    Адрес:
    г. Киев
    Вот, в подтверждение версии, нашёл фото такого же клейма на 34 год, когда-то определял свою "полячку" KRES, нашёл тему у поляков, и скопировал пару-тройку фото. Самого лотка не сохранилось фото, но клеймо на дереве и лотке выглядит так.
     

    Изображения:

    38387-1.jpg
    KVP, Star64, Малежкин и 3 другим нравится это.
  13. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    597
    Адрес:
    Kiev
    Добавлю полное клеймо польской лопаты

    радомски.jpg

    взято здесь https://reibert.info/threads/polskaja-lopatka-radomski-1939g.723092/

    И еще одна полька, редкая по клейму

    влохи.jpg

    Виденные мною польские лопаты тех лет клеймились в левой верхней части, как на обсуждаемой лопате.
    И от А-В лопат, если не заморачиваться с миллиметрами, внешне отличаются "грубостью" и толщиной стали (здесь толстая не синоним качественная)
     
    Последнее редактирование: 17 янв 2019
    KVP, Star64, Малежкин и 4 другим нравится это.
  14. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    120
    Сообщения:
    3.135
    Адрес:
    Украина.
    Не доглядел расположение отверстия....
     
    Knauss нравится это.
  15. Knauss

    Knauss Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    608
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    1.089
    Сообщения:
    12.463
    Адрес:
    Украина
    Доп. фото
     

    Изображения:

    P1050398.JPG
    P1050399.JPG
    P1050400.JPG
    P1050401.JPG
    P1050402.JPG
    Поліщук нравится это.
  16. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    597
    Адрес:
    Kiev
    Камрад, спасибо за доп фото.
    Для сравнения выкладываю фото безвопросных польских лопат.

    м-Радомско.jpg
    м-Радомско1.png
    Как по мне, относительно обсуждаемой лопаты они имеют отличия. Кольцо расположено ближе к окончанию тяжей, и это есть характерное отличие польских лопат разных производителей.
    Тем не менее, считаю что ваша лопата не А-В. Так как в 20-30 годы А-В уже не существовало, а Австрия в те годы лопат не выпускала, да и армии у нее толком не существовало.
    В 20-30 годы лопаты по стандарту М1910 могли делать Чехословакия, Польша и Венгрия.
    Венгры в те годы осваивали варианты складных венгерок, польки мы уже обсудили.
    Остается, по методу исключения - Чехословакия или в крайнем случае территория нынешней Венгрии.
    Вот как то так, больше довавить не чего
     
    Star64, Искатель 3, Поліщук и ещё 1-му нравится это.
  17. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    107
    Лоты
      на продаже:
    15
      проданные:
    213
    Сообщения:
    13.136
    Адрес:
    г. Киев
    Странно...
    Думал, после выложенного мной фото польской лопатки с таким же клеймом, как и на обсуждаемой, вопросы принадлежности отпадут...
     

    Изображения:

    38387-1.jpg
    P1050375.JPG
    KVP, Star64, Поліщук и 3 другим нравится это.
  18. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    120
    Сообщения:
    3.135
    Адрес:
    Украина.
    Блин.....ну мне Венгр и все.... Пусть даже с множеством "но..."
     
    Knauss нравится это.
  19. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    107
    Лоты
      на продаже:
    15
      проданные:
    213
    Сообщения:
    13.136
    Адрес:
    г. Киев
    Поляк это, поляк... ;)

    Вот ещё из "старых" фото по полякам - основные клейма польских лопат до 39-го.
     

    Изображения:

    38344-1.jpg
    KVP, drons, Star64 и 2 другим нравится это.
  20. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    120
    Сообщения:
    3.135
    Адрес:
    Украина.

    Изображения:

    IMG_20190117_184330.jpg
    Knauss нравится это.
  21. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    120
    Сообщения:
    3.135
    Адрес:
    Украина.
    Посмотрите очень внимательно в этом месте. Есть ли там остатки клейма- хоть часть буквы!!!???
     

    Изображения:

    IMG_20190117_185137.jpg
    Star64 и grek68 нравится это.
  22. Knauss

    Knauss Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    608
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    1.089
    Сообщения:
    12.463
    Адрес:
    Украина
    Нет , клейм я там не нашел ...
     
  23. Knauss

    Knauss Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    608
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    1.089
    Сообщения:
    12.463
    Адрес:
    Украина
    grek68 нравится это.
  24. Knauss

    Knauss Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    608
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    1.089
    Сообщения:
    12.463
    Адрес:
    Украина