Пехотная лопатка на определение

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем Knauss, 16 січ 2019.

  1. Knauss

    Knauss Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    563
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    997
    Повідомлення:
    12.099
    Адреса:
    Украина
    Приветствую ! Попалась когда то на копе такая лопатка хотелось бы узнать чья она , присутствует клеймо и год 1921 то ли 1924 . Рад буду любому мнению...
     

    Images:

    P1050374.JPG
    P1050375.JPG
    P1050376.JPG
    P1050377.JPG
    P1050378.JPG
    P1050379.JPG
    P1050380.JPG
    P1050381.JPG
    P1050382.JPG
    P1050383.JPG
    P1050384.JPG
    P1050385.JPG
    P1050386.JPG
    P1050387.JPG
    TarASha, grek68 та Heizer подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Каска Адриана М-15 Французская каска Адриана обр. 1915г. В отличном состоянии, общий вид по фото, от...
      4000 грн.
    2. Піка в посрібленні.
      600 грн.
    3. Оригінальний знак з закладухі. Стан по фото.
      840 грн.
    4. все на фото все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      3500 грн.
    5. все на фото все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      7500 грн.
  3. ribbentrop

    ribbentrop Oberst

    Повідомлення:
    3.702
    Адреса:
    General Bezirk Weißruthenien, Hauptgebiet Minsk
  4. grek68

    grek68 General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    7.508
    Адреса:
    Сумская обл. Конотоп
    похожа на австрийскую
    https://zhab.livejournal.com/665783.html
    https://zhab.livejournal.com/139347.html
     

    Images:

    76214_original.jpg
    Останнє редагування: 16 січ 2019
    TarASha, Поліщук, Knauss та ще 1-му подобається це.
  5. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    560
    Адреса:
    Kiev
    на фото лопата Венгерской народной армии выпуска 50-х годов прошлого столетия.
    Ни чего общего с обсуждаемым предметом... разве что обе лопаты ))


    ПС - а на новом фото Vogel & Noot классическая австро-венгерская лопата М1910 с чехословацким чехлом 30-х годов. Это уже теплее. Польские лопаты были абсолютной копией А-В лопат, даже чехлы к ним похожи. Не удивительно, так ка часть Польши до ПМВ входила в состав А-В.
     
    Останнє редагування: 16 січ 2019
    Малежкин, TarASha, sergeyk2 та 2 іншим подобається це.
  6. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    560
    Адреса:
    Kiev
    По обсуждаемому предметы - хорошо бы сдвинуть кольцо на штатное место и так сфоткать. Дабы увидеть окончания тяжей и пропорции лопаты.

    А так, на вскидку - лопата польская, клеймо и его расположение похожа на "METAL RADOMSKI"
     
    Малежкин, TarASha, sergeyk2 та 2 іншим подобається це.
  7. Knauss

    Knauss Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    563
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    997
    Повідомлення:
    12.099
    Адреса:
    Украина
    Завтра сделаю доп. фото.
     
  8. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    66
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    119
    Повідомлення:
    3.114
    Адреса:
    Украина.
    Посмотрим. Лично мне на данный момент видится венгерская М50. Только кольцо смущает.
     
    Llon, sergeyk2 та Knauss подобається це.
  9. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    560
    Адреса:
    Kiev
    и не надейтесь ))))
    венгерская М50 рядом не лежала. У нее кольцо другое, и крепится в конце тяжей.
    А у обсуждаемой лопаты отверстия под клепку на тяжах как у классической М1910 А-В. А вот по расположению клейма и по годам выпуска похоже на польку, Радомски или Марс
     
    Малежкин, Искатель 3, sergeyk2 та ще 1-му подобається це.
  10. Поліщук

    Поліщук General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    67
    Лопата по форме ближе всего к австровенграм,но если учесть что клеймо на 20-е года,то выходит что это поляк:beer:
     
    Star64, Малежкин, grek68 та 5 іншим подобається це.
  11. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    18
      продані:
    188
    Повідомлення:
    12.887
    Адреса:
    г. Киев
    Поддержу "польскую" версию :beer:
     
    drons, Star64, Малежкин та 5 іншим подобається це.
  12. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    18
      продані:
    188
    Повідомлення:
    12.887
    Адреса:
    г. Киев
    Вот, в подтверждение версии, нашёл фото такого же клейма на 34 год, когда-то определял свою "полячку" KRES, нашёл тему у поляков, и скопировал пару-тройку фото. Самого лотка не сохранилось фото, но клеймо на дереве и лотке выглядит так.
     

    Images:

    38387-1.jpg
    KVP, Star64, Малежкин та 3 іншим подобається це.
  13. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    560
    Адреса:
    Kiev
    Добавлю полное клеймо польской лопаты

    радомски.jpg

    взято здесь https://reibert.info/threads/polskaja-lopatka-radomski-1939g.723092/

    И еще одна полька, редкая по клейму

    влохи.jpg

    Виденные мною польские лопаты тех лет клеймились в левой верхней части, как на обсуждаемой лопате.
    И от А-В лопат, если не заморачиваться с миллиметрами, внешне отличаются "грубостью" и толщиной стали (здесь толстая не синоним качественная)
     
    Останнє редагування: 17 січ 2019
    KVP, Star64, Малежкин та 4 іншим подобається це.
  14. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    66
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    119
    Повідомлення:
    3.114
    Адреса:
    Украина.
    Не доглядел расположение отверстия....
     
    Knauss подобається це.
  15. Knauss

    Knauss Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    563
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    997
    Повідомлення:
    12.099
    Адреса:
    Украина
    Доп. фото
     

    Images:

    P1050398.JPG
    P1050399.JPG
    P1050400.JPG
    P1050401.JPG
    P1050402.JPG
    Поліщук подобається це.
  16. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    560
    Адреса:
    Kiev
    Камрад, спасибо за доп фото.
    Для сравнения выкладываю фото безвопросных польских лопат.

    м-Радомско.jpg
    м-Радомско1.png
    Как по мне, относительно обсуждаемой лопаты они имеют отличия. Кольцо расположено ближе к окончанию тяжей, и это есть характерное отличие польских лопат разных производителей.
    Тем не менее, считаю что ваша лопата не А-В. Так как в 20-30 годы А-В уже не существовало, а Австрия в те годы лопат не выпускала, да и армии у нее толком не существовало.
    В 20-30 годы лопаты по стандарту М1910 могли делать Чехословакия, Польша и Венгрия.
    Венгры в те годы осваивали варианты складных венгерок, польки мы уже обсудили.
    Остается, по методу исключения - Чехословакия или в крайнем случае территория нынешней Венгрии.
    Вот как то так, больше довавить не чего
     
    Star64, Искатель 3, Поліщук та ще 1-му подобається це.
  17. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    18
      продані:
    188
    Повідомлення:
    12.887
    Адреса:
    г. Киев
    Странно...
    Думал, после выложенного мной фото польской лопатки с таким же клеймом, как и на обсуждаемой, вопросы принадлежности отпадут...
     

    Images:

    38387-1.jpg
    P1050375.JPG
    KVP, Star64, Поліщук та 3 іншим подобається це.
  18. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    66
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    119
    Повідомлення:
    3.114
    Адреса:
    Украина.
    Блин.....ну мне Венгр и все.... Пусть даже с множеством "но..."
     
    Knauss подобається це.
  19. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    18
      продані:
    188
    Повідомлення:
    12.887
    Адреса:
    г. Киев
    Поляк это, поляк... ;)

    Вот ещё из "старых" фото по полякам - основные клейма польских лопат до 39-го.
     

    Images:

    38344-1.jpg
    KVP, drons, Star64 та 2 іншим подобається це.
  20. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    66
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    119
    Повідомлення:
    3.114
    Адреса:
    Украина.

    Images:

    IMG_20190117_184330.jpg
    Knauss подобається це.
  21. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    66
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    119
    Повідомлення:
    3.114
    Адреса:
    Украина.
    Посмотрите очень внимательно в этом месте. Есть ли там остатки клейма- хоть часть буквы!!!???
     

    Images:

    IMG_20190117_185137.jpg
    Star64 та grek68 подобається це.
  22. Knauss

    Knauss Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    563
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    997
    Повідомлення:
    12.099
    Адреса:
    Украина
    Нет , клейм я там не нашел ...
     
  23. Knauss

    Knauss Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    563
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    997
    Повідомлення:
    12.099
    Адреса:
    Украина
    grek68 подобається це.
  24. Knauss

    Knauss Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    563
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    997
    Повідомлення:
    12.099
    Адреса:
    Украина