Зачем стреляные гильзы засовывали в планки?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Рихард, 10 лип 2017.

  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.735
    Адреса:
    Украина
    ни о чем...

    Однозначно к чему-то пришли ? :D:D:D
     
  2. Цікаві лоти

    1. Пластиковый корпус. "Усох" от времени. Клеймо не читается.
      100 грн.
    2. 7,9х57 с целеуказательной пулей B (B-Patrone)
      200 грн.
    3. ММГ холостой патрон к винтовке Мосина. Произведен на 58 им. Ворошилова заводе (бывший Московский дро...
      320 грн.
    4. ММГ патрон Маузер cg 17 44 с бронебойно-трассирующей пулей S.m.K. l'spur.
      80 грн.
    5. Капсулі проколоті
      1 грн.
  3. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.223
    Адреса:
    Karpatia
    Якраз відсутність великої кількості знахідок гільз в обоймах показує, що ця робота велася продумано і організовано, а не спонтанно. Гільзи збирались в спокійній обстановці і вивозились для повторного використання. Те, що ми знаходимо, тільки загублені залишки.
     
    ТарасМ, Рихард та GINDENBURG подобається це.
  4. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.880
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Странно что вы этого не поняли - тема дискутивная, тут не может быть "однозначно", "никогда" и т.д. каждый высказывает свои версии, и кстати ваш вклад в тему очень информативен...хоть на мой взгляд не объясняет все таки причину.
    Насчет "никто и никогда не узнает..." тоже категорически не согласен - например в той же упоминавшейся теме про сплющенные гильзы, были очень интересные версии подкреплявшиеся воспоминаниями стариков. .так что наверняка может и не узнаем, но хотя бы попробуем. Мне например еще интересна разбивка этого "явления" по армиям участникам ВМВ, по моим наблюдениям немцы (именно немцы, а не восточн.доброводьцы и т.д.) такой херней вроде не занимались, но подтвердить или опровергнуть это....
     
  5. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.880
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Согласен, я тоже думал об этом. Но странно , все же, вы не находите, что практически всегда эти пачки/планки находят в немногих экземплярах (1-2единицы) среди настрела? Я опять же о ВМВ. Этот факт подтверждают и камрады в этой теме, и многие мои одесские коллеги-копатели.
     
    ТарасМ та ArtBorsuk подобається це.
  6. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.223
    Адреса:
    Karpatia
    Нічого дивного - почалися активні бойові дії, тут вже не до збирання гільз. От в окопі і залишись 1-2 пачки, які не встигли здати куди слід.
     
    Artyr, Рихард та GINDENBURG подобається це.
  7. Heizer

    Heizer Major

    Повідомлення:
    2.503
    Адреса:
    Бывшая Вольница
    Други ! Давайте подведем итог , хотя бы промежуточный , всему вышесказанному . Рихард задает вопрос : Зачем стреляные гильзы засовывали в планку ?
    Версии : 1- Целенаправленный сбор ( Для переснаряжения , для отчетности и т. д. )
    2- Просто так ( для психологического релакса , для убийства времени и т. д. )
    Бегло рассмотрим обе . Был ли целенаправленный сбор ? Конечно . В РККА по этому поводу существовали приказы НКО (№№ 0411,0613, 0221 за 42г. ) А распоряжением ГОКО № 1729 населению прифронтовой полосы даже выплачивались деньги за сбор гильз ( 1 рубль за 100 винтовочных ).
    Как на местах выполнялось распоряжение зависело , по моему , от того , кто и как его ставил .( Мои подчиненные могут интерпретировать распоряжение диаметрально противоположно , зависит от контроля ). Можно забивать в планки , можно бросать гильзы в ведро , а ведро поставить на метр или на три и т. д. Вот был ли сбор гильз в Вермахте или румынской армии - мне не известно , думаю был .
    Занимались ли этим просто так ? Конечно . Камрад Чапайтис привел свой пример . Во времена моего детства у каждого дворового пацана в карманах были пульки и гильзы , часто в планках . Зачем ? - Дак красиво !
    Обе версии имеют право на существование . И если Вам попались железные гильзы в планке среди латунного настрела- давайте отнесем это к одной из них !
    Сугубо мое , субъективное мнение . С уважением .
     
    Volynyaka, Joker_1981, General Vlasov та 6 іншим подобається це.
  8. ТарасМ

    ТарасМ Major

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    924
    Лоти
      на продажу:
    101
      продані:
    1.729
    Повідомлення:
    2.587
    Адреса:
    Galizia, Львівщина
    Так, як планок було в рази менше, як патронів (гільз), тому попадаються в основному насипом. Планку легше загубити в окопах, тому і споряжали разом з гільзою.
     
    Artyr, ArtBorsuk, Рихард та ще 1-му подобається це.
  9. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.735
    Адреса:
    Украина
    Оце гарна версія. Мені дуже подобається. :smile_12:

    З повагою, Саша.
     
    ТарасМ подобається це.
  10. lud104mila

    lud104mila Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    44
    Повідомлення:
    27
    Адреса:
    Львов
    Гільзи Манліхера пакували в пачки для переспорядження.
     
    minitarn3838 подобається це.
  11. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.880
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Вот копнулось в ямке пару десятков гильз настрела, ни одной планки и вот эта стальная планка с латунными гильзами. Думаю румын набивал их в планку от не х... делать, а может для отчета перед домнулом офицерулом - сколько пуль в большевиков выпустил.
     

    Images:

    P80614-101002.jpg
    P80614-101024.jpg
    ArtBorsuk, Heizer та minitarn3838 подобається це.
  12. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.735
    Адреса:
    Украина
    Вот такая картинка. ;)
    А picture is worth a thousand words (с)
    Сербские солдаты собирают отстел
    маннлихера в пачки (Балканы)

    С уважением, Саша.

    ПЫ.СЫ. Зачем, почему - ХЗ??? :rolleyes:
     

    Images:

    39442925_303631000387289_2994600315740749824_n.jpg
    Paul_Gudvin, Дервиш, Joker_1981 та 2 іншим подобається це.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.577
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...мАленькая, бЕдная страна на Балканах, патрОни нужнО, а латунь не продаЮть, бо йде війна (і усім тогО треба)...:cool:
     
    GINDENBURG подобається це.
  14. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.880
    Адреса:
    Одесса, Украина
    То что по ПМВ гильзы собирали у меня нет сомнений, а вот в ВМВ уже вопрос.....
     
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.577
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...та, не вопрос - если переснаряжАли, значит - собирАли...
    Когда-то давно выставлял несколько переснаряженных и повторно отстреляных гильз 7,92 маузер) БОЕВЫХ патронов (бои 1943-го года).
    ;)
     
    GINDENBURG, Paul_Gudvin та ArtBorsuk подобається це.
  16. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.223
    Адреса:
    Karpatia
    Одне не розумію - навіщо для переспорядження гільзи складати в обойми? Невже не краще гільзи окремо, а обойми окремо?
     
    Рихард подобається це.
  17. lgg1969

    lgg1969 Leutnant

    Повідомлення:
    1.771
    Адреса:
    Тихий Омут
    У солдата не должно быть свободного времени , как утверждали в са " солдат без работы преступник " . Подчиненные должны постоянно выполнять какие либо задания чтоб некогда было думать об окружающем пи&*$це . На этом психологическом эффекте основана вера в приметы , типа если выполнить определенный ритуал то все будет хорошо .
     
    Рихард подобається це.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.577
    Адреса:
    Київ, Україна
    в обоймах значно легше рахувАти. та й самі вони теж зайвими не будуть...
     
    Рихард та GINDENBURG подобається це.
  19. Blut Spende

    Blut Spende Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    325
    Адреса:
    Morgen land
    Діти гралися після війни.
    Підняв схованку біля окопа, набої в планках, гілзи в планах і без, осколки з мідними поясками.....
    Дома за таке накажуть, то бавилися на місці.
    Часто попадаються старі кострища, куди набої кидали щоб вони бахкали.
     
    Рихард та minitarn3838 подобається це.
  20. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.223
    Адреса:
    Karpatia
    Мова йде не про СА, а про європейські армії - там все було більш раціонально і гарматне м'ясо (по можливості) берегли.
     
    Рихард та minitarn3838 подобається це.
  21. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.223
    Адреса:
    Karpatia
    ... а потім знову розпаковувати на заводі... Адже не переспоряджали їх прямо в обоймах?
     
    Рихард подобається це.
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.577
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...дУмаю - на заводах це робилося автоматично (на зразок машинок для заряджання кулеметів)
     

    Images:

    images (1).jpg
    ArtBorsuk подобається це.
  23. lgg1969

    lgg1969 Leutnant

    Повідомлення:
    1.771
    Адреса:
    Тихий Омут
    Насчет "Мова йде не про СА, а про європейські армії - там все було більш раціонально і гарматне м'ясо (по можливості) берегли." сильное преувеличение , более рационально это да но с гуманизмом на войне проблемы . Офицера наказывали как за нерациональное использование строевого состава так и за проступки подчиненных и расстреливали и вешали преступников . Поменьше чем в ркка но принцип был сходный , они и детям телесные наказания отменили в шестидесятых годах двадцатого века .
    Гильзы на переработку приходили в железнодорожных вагонах , пересортицей и насыпью , в детстве лично лазил красть .
     
    Blut Spende, Рихард та minitarn3838 подобається це.
  24. lud104mila

    lud104mila Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    44
    Повідомлення:
    27
    Адреса:
    Львов
    Гільзи Манліхера збирали для переспорядження. На переспоряджену гільзу ставили клеймо фірми- споряджальника (квадрат, точка, кружечок та т.д.). Переспоряджену гільзу використовивали не більше трьох разів.
     
    GINDENBURG, minitarn3838 та Рихард подобається це.
  25. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.735
    Адреса:
    Украина
    Камрад без образ. :beer: Просто настрій гарний. :D:D:D

     
    Volynyaka та ArtBorsuk подобається це.
  26. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    508
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    895
    Повідомлення:
    6.651
    Адреса:
    UA
    Отпишусь и я..:)
    Действительно,попадаются поодинокие пачки со стреляными гильзами,среди настрела..
    Но однажды я нашел их (пачек со стреляным маннлихером)в ячейке великое множество(не могу фото найтить).ну чуть меньше,чем у сербов на фото..:D
    Так что по видимому,все таки куда-то сдавали..
     
    prust, ArtBorsuk, Blut Spende та ще 1-му подобається це.