Зачем стреляные гильзы засовывали в планки?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Рихард, 10 лип 2017.

  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.007
    Адреса:
    Украина
    ни о чем...

    Однозначно к чему-то пришли ? :D:D:D
     
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Не частая мосинская гильза питерского завода. Внутри забита глиной или чем то другим, но твердым. Не...
      20 грн.
    3. Гильза
      10 грн.
    4. 160 грн.
    5. гильза с окопов
      20 грн.
  3. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Якраз відсутність великої кількості знахідок гільз в обоймах показує, що ця робота велася продумано і організовано, а не спонтанно. Гільзи збирались в спокійній обстановці і вивозились для повторного використання. Те, що ми знаходимо, тільки загублені залишки.
     
    ТарасМ, Рихард та GINDENBURG подобається це.
  4. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.187
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Странно что вы этого не поняли - тема дискутивная, тут не может быть "однозначно", "никогда" и т.д. каждый высказывает свои версии, и кстати ваш вклад в тему очень информативен...хоть на мой взгляд не объясняет все таки причину.
    Насчет "никто и никогда не узнает..." тоже категорически не согласен - например в той же упоминавшейся теме про сплющенные гильзы, были очень интересные версии подкреплявшиеся воспоминаниями стариков. .так что наверняка может и не узнаем, но хотя бы попробуем. Мне например еще интересна разбивка этого "явления" по армиям участникам ВМВ, по моим наблюдениям немцы (именно немцы, а не восточн.доброводьцы и т.д.) такой херней вроде не занимались, но подтвердить или опровергнуть это....
     
  5. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.187
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Согласен, я тоже думал об этом. Но странно , все же, вы не находите, что практически всегда эти пачки/планки находят в немногих экземплярах (1-2единицы) среди настрела? Я опять же о ВМВ. Этот факт подтверждают и камрады в этой теме, и многие мои одесские коллеги-копатели.
     
    ТарасМ та ArtBorsuk подобається це.
  6. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Нічого дивного - почалися активні бойові дії, тут вже не до збирання гільз. От в окопі і залишись 1-2 пачки, які не встигли здати куди слід.
     
    Artyr, Рихард та GINDENBURG подобається це.
  7. Heizer

    Heizer Major

    Повідомлення:
    2.503
    Адреса:
    Бывшая Вольница
    Други ! Давайте подведем итог , хотя бы промежуточный , всему вышесказанному . Рихард задает вопрос : Зачем стреляные гильзы засовывали в планку ?
    Версии : 1- Целенаправленный сбор ( Для переснаряжения , для отчетности и т. д. )
    2- Просто так ( для психологического релакса , для убийства времени и т. д. )
    Бегло рассмотрим обе . Был ли целенаправленный сбор ? Конечно . В РККА по этому поводу существовали приказы НКО (№№ 0411,0613, 0221 за 42г. ) А распоряжением ГОКО № 1729 населению прифронтовой полосы даже выплачивались деньги за сбор гильз ( 1 рубль за 100 винтовочных ).
    Как на местах выполнялось распоряжение зависело , по моему , от того , кто и как его ставил .( Мои подчиненные могут интерпретировать распоряжение диаметрально противоположно , зависит от контроля ). Можно забивать в планки , можно бросать гильзы в ведро , а ведро поставить на метр или на три и т. д. Вот был ли сбор гильз в Вермахте или румынской армии - мне не известно , думаю был .
    Занимались ли этим просто так ? Конечно . Камрад Чапайтис привел свой пример . Во времена моего детства у каждого дворового пацана в карманах были пульки и гильзы , часто в планках . Зачем ? - Дак красиво !
    Обе версии имеют право на существование . И если Вам попались железные гильзы в планке среди латунного настрела- давайте отнесем это к одной из них !
    Сугубо мое , субъективное мнение . С уважением .
     
    Volynyaka, Joker_1981, General Vlasov та 6 іншим подобається це.
  8. ТарасМ

    ТарасМ Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    1240
    Лоти
      на продажу:
    116
      продані:
    2.310
    Повідомлення:
    2.856
    Адреса:
    Galizia, Львівщина
    Так, як планок було в рази менше, як патронів (гільз), тому попадаються в основному насипом. Планку легше загубити в окопах, тому і споряжали разом з гільзою.
     
    Artyr, ArtBorsuk, Рихард та ще 1-му подобається це.
  9. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.007
    Адреса:
    Украина
    Оце гарна версія. Мені дуже подобається. :smile_12:

    З повагою, Саша.
     
    ТарасМ подобається це.
  10. lud104mila

    lud104mila Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    49
    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    Львов
    Гільзи Манліхера пакували в пачки для переспорядження.
     
    minitarn3838 подобається це.
  11. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.187
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Вот копнулось в ямке пару десятков гильз настрела, ни одной планки и вот эта стальная планка с латунными гильзами. Думаю румын набивал их в планку от не х... делать, а может для отчета перед домнулом офицерулом - сколько пуль в большевиков выпустил.
     

    Images:

    P80614-101002.jpg
    P80614-101024.jpg
    ArtBorsuk, Heizer та minitarn3838 подобається це.
  12. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.007
    Адреса:
    Украина
    Вот такая картинка. ;)
    А picture is worth a thousand words (с)
    Сербские солдаты собирают отстел
    маннлихера в пачки (Балканы)

    С уважением, Саша.

    ПЫ.СЫ. Зачем, почему - ХЗ??? :rolleyes:
     

    Images:

    39442925_303631000387289_2994600315740749824_n.jpg
    Paul_Gudvin, Дервиш, Joker_1981 та 2 іншим подобається це.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...мАленькая, бЕдная страна на Балканах, патрОни нужнО, а латунь не продаЮть, бо йде війна (і усім тогО треба)...:cool:
     
    GINDENBURG подобається це.
  14. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.187
    Адреса:
    Одесса, Украина
    То что по ПМВ гильзы собирали у меня нет сомнений, а вот в ВМВ уже вопрос.....
     
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...та, не вопрос - если переснаряжАли, значит - собирАли...
    Когда-то давно выставлял несколько переснаряженных и повторно отстреляных гильз 7,92 маузер) БОЕВЫХ патронов (бои 1943-го года).
    ;)
     
    GINDENBURG, Paul_Gudvin та ArtBorsuk подобається це.
  16. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Одне не розумію - навіщо для переспорядження гільзи складати в обойми? Невже не краще гільзи окремо, а обойми окремо?
     
    Рихард подобається це.
  17. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.066
    Адреса:
    Тихий Омут
    У солдата не должно быть свободного времени , как утверждали в са " солдат без работы преступник " . Подчиненные должны постоянно выполнять какие либо задания чтоб некогда было думать об окружающем пи&*$це . На этом психологическом эффекте основана вера в приметы , типа если выполнить определенный ритуал то все будет хорошо .
     
    Рихард подобається це.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    в обоймах значно легше рахувАти. та й самі вони теж зайвими не будуть...
     
    Рихард та GINDENBURG подобається це.
  19. Blut Spende

    Blut Spende Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    331
    Адреса:
    Morgen land
    Діти гралися після війни.
    Підняв схованку біля окопа, набої в планках, гілзи в планах і без, осколки з мідними поясками.....
    Дома за таке накажуть, то бавилися на місці.
    Часто попадаються старі кострища, куди набої кидали щоб вони бахкали.
     
    Рихард та minitarn3838 подобається це.
  20. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Мова йде не про СА, а про європейські армії - там все було більш раціонально і гарматне м'ясо (по можливості) берегли.
     
    Рихард та minitarn3838 подобається це.
  21. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    ... а потім знову розпаковувати на заводі... Адже не переспоряджали їх прямо в обоймах?
     
    Рихард подобається це.
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...дУмаю - на заводах це робилося автоматично (на зразок машинок для заряджання кулеметів)
     

    Images:

    images (1).jpg
    ArtBorsuk подобається це.
  23. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.066
    Адреса:
    Тихий Омут
    Насчет "Мова йде не про СА, а про європейські армії - там все було більш раціонально і гарматне м'ясо (по можливості) берегли." сильное преувеличение , более рационально это да но с гуманизмом на войне проблемы . Офицера наказывали как за нерациональное использование строевого состава так и за проступки подчиненных и расстреливали и вешали преступников . Поменьше чем в ркка но принцип был сходный , они и детям телесные наказания отменили в шестидесятых годах двадцатого века .
    Гильзы на переработку приходили в железнодорожных вагонах , пересортицей и насыпью , в детстве лично лазил красть .
     
    Blut Spende, Рихард та minitarn3838 подобається це.
  24. lud104mila

    lud104mila Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    49
    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    Львов
    Гільзи Манліхера збирали для переспорядження. На переспоряджену гільзу ставили клеймо фірми- споряджальника (квадрат, точка, кружечок та т.д.). Переспоряджену гільзу використовивали не більше трьох разів.
     
    GINDENBURG, minitarn3838 та Рихард подобається це.
  25. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.007
    Адреса:
    Украина
    Камрад без образ. :beer: Просто настрій гарний. :D:D:D

     
    Volynyaka та ArtBorsuk подобається це.
  26. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    508
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    895
    Повідомлення:
    6.650
    Адреса:
    UA
    Отпишусь и я..:)
    Действительно,попадаются поодинокие пачки со стреляными гильзами,среди настрела..
    Но однажды я нашел их (пачек со стреляным маннлихером)в ячейке великое множество(не могу фото найтить).ну чуть меньше,чем у сербов на фото..:D
    Так что по видимому,все таки куда-то сдавали..
     
    prust, ArtBorsuk, Blut Spende та ще 1-му подобається це.