Защитник Черкасс августа 1941-го.

Тема в разделе "Новини", создана пользователем АлексгоР, 22 июл 2017.

  1. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Учора перевірили інформацію форумчанина Andreas D, якого не залишили байдужим мої попередні теми та повідомлення. Нажаль, не він був «першовідкривачем», тому поховання виявилось пошкодженим.

    Якби його копав «заслужений пошуковець України»))) Анатолій Ф., то загиблий скоріш за все був-би прикордонником))). Я-ж зміг встановити лише, що він був офіцером. Вдалося мені це за допомогою ґудзиків – як відомо фахівцям їх кількість та матеріал у рядового та керівного складу в далекому 1941-му суттєво відрізнявся як на гімнастерці, так і на галіфе. Так як на ліктевій та променевій кістках правої, наче не перекопаної руки, на перший погляд не було ні слідів «кута», ні окислів від нього, можна припустити, що загиблий був політпрацівником. Ще тодішніми мародерами із загиблого були зняті чоботи та портупея. Загинув він внаслідок враження осколками після вибуху боєприпаса (перебило праву ногу трохи нижче шийки стегна).

    Нажаль, увесь простір від черепа до тазу був перекопаний до нас, тому встановити звання загиблого поки що не вдалося, доведеться пересівати увесь відвал. Не факт, що це дасть результат, адже мені відомі випадки, коли навіть ґудзики розходились по кишенях в якості сувенірів чи «для колекції». А саме по ґудзиках можна встановити не тільки приналежність загиблого до керівного чи рядового складу, а й чи був він у лавах армії чи НКВС.

    Тому, дякую усім небайдужим за цінну інформацію, але закликаю опанувати свою природну цікавість – пам’ятайте, що кожен зайвий покоп лопати і вилучений з поховання предмет зменшує шанси на повернення із забуття ще одного загиблого героя. У свій час, виконуючи свій обов’язок, вони змогли опанувати і свій страх і інстинкт самозбереження, то хіба ми не зможемо перебороти цікавість?

    Наголошую – як тільки зрозуміли, що виявили останки загиблого під час воєн чи політичних репресій, негайно припиняйте копання і повідомляйте представників органів охорони культурної спадщини. На Черкащині повідомляйте відразу мене. Якщо-ж цікавість побороти важко, возіть із собою витяг з Кримінального кодексу з 297-ю та 298-ю статтями, можливо допоможе))).
     

    Изображения:

    андрій.JPG
    Бек, pobeditel, gantz и 15 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Алюміній, визначення тут https://reibert.info/threads/3-pi-erz-14.1570761/#post-16812026
      850 грн.
    2. Предложу половинку жетона связист 3й Рейх
      600 грн.
    3. Цинк.дві самопал ні заготовки алюміній, походу з якогось ящика, бо видно грунтовку червону.
      450 грн.
    4. Предложу половинку жетона Organisation Todt 3й Рейх
      1000 грн.
    5. Алюміній , жетон вермахта .102й запасний артелерійський дивізіон,третя батарея . Міцний .відправлю...
      525 грн.
  3. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Скористався вікном між копанням загиблих німців і повернувся під Черкаси. На цей момент хлопці знайшли останки ще двох військовослужбовців РСЧА, загиблих у серпні 1941-го. Один з них знову виявився офіцером, традиційно перекопаним цікавими попередниками. Традиційно належність його до керівного складу ми встановили по гудзикам, звання встановити знову не вдалося... Настрій підняла воронка від вибуху чималого снаряда. В ній лицем донизу лежав боєць у черевиках, підперезаний брезентово-шкіряним ременем без будь-якого "обвісу". Будь-якого сліду від петлиць чи петличних знаків виявлено не було, на грудях чотириотворові тарілочкоподібні гудзики (закрита планка), на рукавах та кишенях сталеві з зірочками - рядовий піхотинець РСЧА. Дві обойми напівзгнилих сталевих набоїв у лівій кишені штанів та відсутність будь-якого предмету "обвісу" на ремені, наводить на думку, що у повсякденні він його і не носив... Реальною вдачею був посмертний медальйон у лівій нагрудній кишені та портмоне у правій кишені штанів. Звичайно, з огляду на глибину залягання та грунт, імовірність нормального збереження паперу невелика, але чудеса бувають. Загалом вимальовується наступна картина - сталеві шоломи зразка 1939 року тут мали виключно офіцери. Саме завдяки цим шоломам їх в першу чергу і знаходили копачі. Виявлення поховань рядового складу затруднене, так як при них мінімум речей. Мінімум речей у рядового складу наводить на думку, що його чи щойнопризвали, чи збирали з тилових підрозділів. Я думаю картина трохи проясниться після прочитання спогадів уцілілих у цих боях.
     

    Изображения:

    р.JPG
    Бек, pobeditel, - Мисливець - и 10 другим нравится это.
  4. AtomFantom

    AtomFantom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    37
    Сообщения:
    599
    Адрес:
    Маленькое Чикаго на Днепре
    Так, сьогодні був дійсно гарний сонячний день і добре попрацювали! Капсула і портмоне вже в дорозі до експерта. Сподіваємось, що пощастить і вдасться встановити особу бійця! Дякую АлексгоР за можливість повчитися розчищенню знайдених залишків! Пошуки в тому місці продовжимо.
     

    Изображения:

    IMAG8801.jpg
    IMAG8808.jpg
    Последнее редактирование: 7 окт 2017
    Бек, pobeditel, gantz и 9 другим нравится это.
  5. Virii

    Virii Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Сообщения:
    2.959
    Адрес:
    Киев
    Ппц - сказать, что верховой - ничего не сказать)) Впервые вижу настолько маленькую глубину
     
    19viktortsw71 и Igor 21 нравится это.
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    34
    Сообщения:
    15.057
    Адрес:
    Лісостеп
    Та бувають.
    Ось, наприклад, геть неглибокий:

    IMG_20170429_173616.jpg
     
    Бек, ASKOT1, pobeditel и 6 другим нравится это.
  7. Igor 21

    Igor 21 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    4.373
    Адрес:
    Zapor сity
    Иногда и сейчас попадаются, просто на поверхности останки лежат...
     
    pobeditel, 19viktortsw71 и Virii нравится это.
  8. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Сільський голова, дільничний та представник держлісгоспу були також вражені незначною глибиною залягання, адже це місце масового відпочинку черкащан. Обабіч нас машин 20 стояло, шашлики жарили, а тут буквально під хвоєю бійці...
     
    Бек, cvoy, 19viktortsw71 и ещё 1-му нравится это.
  9. Vershygora

    Vershygora Obergefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    78
    Адрес:
    Украина
    Немного поддержу тему по поводу верховых бойцов. Вот солдат найден без прибора, каска торчала с земли...
     

    Изображения:

    IMG_0524.JPG
    IMG_0513.JPG
  10. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Так, бувають моменти... Та й розчищати останки у лісі складно - коріння. На такий випадок у мене завжди є пилка та сікатор. Що і Вам рекомендую.
     
  11. Virii

    Virii Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Сообщения:
    2.959
    Адрес:
    Киев
    Капец. Я думал .такое годах эдак в 70х только встретить можно было:rolleyes:
     
    ASKOT1 нравится это.
  12. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.520
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    В таких випадках дуже виручає цепна пилка, такі тут продають. Звичайною не скрізь підлізеш.
     
    pobeditel, АлексгоР, 19viktortsw71 и 3 другим нравится это.
  13. AtomFantom

    AtomFantom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    37
    Сообщения:
    599
    Адрес:
    Маленькое Чикаго на Днепре
    Тема про цього солдата трохи розходиться публікаціями по Інтернету. На Фейсбуці один громадянин написав, що може показати поховання двох розвідників. Вже відписав цьому громадянину! Цікаво, перевіримо! Чекаю на його відповідь
     
    ASKOT1, АлексгоР, 19viktortsw71 и 2 другим нравится это.
  14. 19viktortsw71

    19viktortsw71 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    854
    Адрес:
    Холодний Яр
    Вітаю.
    В нас в армії була така фігня називалась наче "пила деверсанта", а може "пила розвідника", не памятаю. точно, як зветься, (Кому потрібно в інтернеті подивиться), нею. і залізеш, майже скрізь, і корінь перепилять легко, який сікатор не візьме., і містя займає мало. Чи на довго вистачить не знаю, бо це землю пилять, а, от на дрова, то, не вивели з ладу жодної.
    АлексгоР, напомніть, будь ласка, я декілька штук поцупив в свій час, дам Вам, для експеременту.
    З повагою.
     
    ASKOT1, pobeditel, АлексгоР и 2 другим нравится это.
  15. pobeditel

    pobeditel General-major

    Сообщения:
    5.592
    Адрес:
    Сады Семирамиды
    Спасибо, парни.
     
    AtomFantom и 19viktortsw71 нравится это.
  16. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    10.506
    Адрес:
    Украина
    Десь бачив фото з розкопу (вже не згадаю де іменно),то там в солдата верхня частина черепа була вигорівша на сонці,весь цей час вона на поверхні була.........
     
    gantz, 19viktortsw71 и Allex761 нравится это.