Дата введення кітелів Ваффен СС / Waffen SS uniform issue dates

Тема у розділі 'Уніформа та знаки розрізнення СС', створена користувачем Kurt von Wallenrod, 29 кві 2016.

  1. Hristof

    Hristof Oberschütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Moskau
    Доброго часа.
    да, согласен,
    только что додумался что не в тему к SS мой пост))))
    но как общая информация, вполне себе полезно.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Каски
      1 грн.
    2. В продаже М-35ДД с нечастым для наших широт песочно-жёлтым камуфляжем .Родной окрас декали, внутри п...
      6600 грн.
    3. Оригинальная М-35 SS Две декали SS одна поверх другой( вервую видно была чуть выше наклеена за ем за...
      3160 грн.
    4. Немецкая каска М42 с маскировочным обвесом и сеткой (реконструкция по фото). Геометрия не нарушена,...
      4200 грн.
    5. Стан на фото Battle Damage
      1 грн.
  3. Hristof

    Hristof Oberschütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Moskau
    Доброго часа.
    я так понимаю это Ваша тема была(на скрине)?
    Вы не правильно поняли- ни кто не насмехался(да же едкий дискошмайсер).
    просто в коллекторском мире, нет информации по этому вопросу.
    я бы посоветовал Вам, с этим вопросом обратиться к Фредерику Бертхольду.
    и если уж и он не имеет ответа на этот вопрос, то тогда писки бессмысленны(на данный момент).
    с Ув.
     

    Images:

    Screenshot_2016-12-18-17-41-03-663.jpeg
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Дело в том что дальше Бендера, Молло и Анголии никто не продвинулся и врядли пока продвиниться, еще копать и копать инфу. Где-то должны быть описания изминений в производстве кителей (переход к упрашённым вариантам).
     
  5. Hristof

    Hristof Oberschütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Moskau
    да конечно, я с Вами полностью согласен.
    сейчас эту тему, обсуждают сразу на нескольких форумах(как то спонтанно образовалось).
    видимо назрело.
    мне бы лично, было бы очень интересно узнать ответы на эти вопросы.
    по тому, я то же послежу за обсуждениями этого вопроса и попробую помучить некоторых зарубежных коллег.
    авось что и выскочит.
    ведь часто так бывало- что всем миром реконструкторско/коллекторским искали, по итогу под самым носом лежало. как выяснялось позднее.
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Этот вопрос уже давным давно мусолят.

    Пример в 1.7.1942 для войск СС вводят Keilhose но почему-то про фельдблюзу упомнаний нет...даже описания, или изминений самой блюзы.
    № артикулей многих вещей известны, но вот с рисунками или техническим описанием швах....почти никто ни нашёл. У Молло есть рисунок блузы М42 (иногда обозначают М42/43) но откуда он взял рисунок не понятно....
     
  7. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Приветствую Карлис. Узнать дату введения кителя м43 в ВСС просто необходимость. Ведь не отталкиваться же от дат введения в Хеере +3-4 месяца для ВСС. Не серьёзно получается. Реконить-реконим, а когда уже можно надеть на мероприятие китель м43 только предполагаем. Тоже слежу за темой.:beer:
     
  8. Hristof

    Hristof Oberschütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Moskau
    странно всё это.
    униформа общих SS , в основе своей разложена по полочкам и точным датам введения в оборот.
    а униформа WSS- темный лес.
    я просто предположу:
    все знаки различия/материалы и предметы униформы, проходили опробирование и многоступеньчатую бюрократическую систему принятия к производству.
    быть может если покопаться в этом направлении, можно будет что то найти?
    хотя конечно сомнительно, при учете того, что в период войны, многие образцы армейской униформы просто ставили на потоковое производство в КЛ(Дахау/Равенсбрюк и суб.предприятиях)без каких либо распоряжений выше хоз.управления или заказов каких то отдельных подразделений(как например изготовление некоторой снаряги в различных гетто)- это только моё предположение.
    так что МОЖЕТ и нет ни каких, точных дат введения тех кителей в производство?
    а те даты что известны, лишь задукоминтированная задним числом бюрократическая проволочка.
    как вариант?
     

    Images:

    MYRm99sBByk.jpg
    GTAKrULuqQI.jpg
    qoV_mxVjc0Q.jpg
  9. Hristof

    Hristof Oberschütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Moskau
    Доброго часа.
    если говорить о реконструкции, то на мой взгляд, в ней нужно исходить не из каких бы то ни было приказов, а из док.фото конкретных подразделений по периодам.
    ведь, если каким то приказом от предположим 10.10.1944го года в Дахау введено в производство кепи М44. это же не значит что оно тут же попало в каждое подразделение WSS. и вообще, до конца войны куда либо попало, за исключением нескольких частей.
    ведь так?
     
  10. Hristof

    Hristof Oberschütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Moskau
    и таки да, очень жаль что Немцы при всей своей педантичности, не ввели в оборот обозначение моделей униформы.
    даты то есть.
    так бы и вопросов не было у нас ни каких сейчас:D
     

    Images:

    CThEEEApHa0.jpg
    IMG_20161218_194719.jpg
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это самое ошибочное мнение. Для солдата приказ основопологающее. Фото же как источник очень субъективны...Так как датировка может к примеру быть неточной, ошибочной, приблезительной, лживой и иметь временной разрыв....

    Вот тут пример есть.
    #49
     
    Останнє редагування: 18 гру 2016
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну почему немцы вводили обозначения моделей но не на все образцы, восновном в Хеер...

    Feldmütze 42 - официальное обозначения головного убора...а так тогда не было сымсла замарачиваться....
     
  13. Hristof

    Hristof Oberschütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Moskau
    я согласен с этим.
    НО, если мы имеем приказ по введению какой то униформы/снаряжения, но реконструируя к примеру полк "Германия" не имеем док.фото использования этой униформы/снаряжения в этом полку на нужный период- использовать его в реконструкции, будет не совсем правильным на мой взгляд.
     
    Kurt von Wallenrod подобається це.
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    А вы знаете сколько предметов не попало на фото...??? Если не видно на фото это еще не значит что не было. Поанализируйте зольдбухи и докуемнты снабжения. И подумайте сколько из наиминований предметов Вы видели на фото или в виде оригинальных предметов. Или наооборот есть предметы на фото но нет документов по ним.

    К примеру
    Найдите мне фото бойца дивизии Тотенкопф в резиновых сопогах на 1942-й год....? Или покажите фото бойцы Войск СС в портянках...???
    Или найдите приказ о манжетной ленте SS-Dolmetscher ? Фото есть с приказами пока швах...
     
    Останнє редагування: 18 гру 2016
  15. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Добрый вечер. То что приказом введено это одно (хотелось бы знать дату) а вот когда оно попало на фронт солдату.....Можно только узнать по фото-видеоматериалам или из документов (зольдбухи, интендантские отчеты). Блин, в Хеере почти всё чётко, а у ВСС расп....тво какое-то...
     
  16. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Карлис, фото боца ТК в резиновых сапогах не видел. . Но, и сети скачал фото фельджандармерии в резиновых сапогах.
     

    Images:

    _20161218_192354.jpg
    von Goltz подобається це.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Мне больше пришлось изучать Латышский легион (Войска СС) так вот легион на бумаге сформирован 10.2.1943 года. Если смотреть фото материалы с марта 1943-февраль 1944 года то есть кителя не много М36, потом М40, доменируют М42 СС. По фото 1944 года вообще М43 СС очень мало. Совсем мало М43 (Хеер). М44 в 1945 г вообще редкость...Но пока катигорично утверждать по этому вопросу нельзя...
    Так как в доках, зольдбухах, просто написанно Фельдблюза...поди узнай что по чём. с Дот 44 легче всего...
     
    Останнє редагування: 18 гру 2016
    Paul Lisch подобається це.
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Камрад немцы в резиновых сапогах наскрести фото можно, у меня даже есть латыши в резиновых сапогах.

    Только пример был к тому что вот приказ, количество резиновых сапагов указанно, а с фото пока швах. Если есть приказ но нет фото, то не значит что носить нельзя.
     
    Paul Lisch подобається це.
  19. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Не спорю. Просто очень хотелось бы знать то, что многие хотят узнать... Когда же в ВСС ввели, или когда появился на фронте китель м43.... Такая секретная информация, что никто не может разгадать загадку.:D
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Я думаю сейчас многие пытаються установить.
     
    Paul Lisch подобається це.
  21. Hristof

    Hristof Oberschütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Moskau
    Коллега von.Goltz,
    скажите, у Вас часом не завалялась фото солдат WSS в куртках М45?
    очень надо, а найти что то не могу пока.
    лишь пара студ, фото имеется.
     
  22. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    746
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    я конечно не лезу в спор матерых знатоков СС, но
    Hristof все же , на мой взгляд прав, к примеру камуфляжну форму ДОТ, как известно, ввели 1 марта 44-го года, казалось бы -зеленый свет и флаг в руки всем реконструкторам СС, а вот и нет, в книге "Штурм Берлина" автор Жорж Бернаж утверждает что одно из подразделений Шарлеманя получила только Дотовские штаны(без кителей). Этакой экскурс в вопросы введения всем частям формы и вопросу кто, получал, а кто и нет. С ув. ко всем
     
    Hristof подобається це.
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Эти фото мега рарик, в теме по камуфляжу были фото из Чехословакии...
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну вот вам французы. Горох носят, носят. Значит поступал. Значит носили как раздельно так и полными комплектами. Эти два фото, так и упоминания Бернажа, как и фото из темы про французов это не весь ЛС дивизии чтоб сделать выводы.
    И как бы вам не хотелось но документы дивзии (притом любой которую реконят) вам всё ровно прейдётся изучать.
     

    Images:

    FrankreichSS.jpg
    gaultier.jpg
    Kurt von Wallenrod подобається це.
  25. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    746
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    так никто и не собирается лентяйничать)):)
     
  26. Andrew 42

    Andrew 42 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.015
    Адреса:
    Hamburg
    Я лично склоняюсь к тому, что эта лента = творчество на местах
    В конце 1941 и начале 1942 гг. между Verwaltungsamt и Kommandoamt состоялась переписка, в связи с многочисленными запросами в RZM о выдаче такой манжетной ленты. Kommandoamt ответил, что ему не известно о ее учреждении. Когда был сформирован взвод переводчиков войск СС (позже рота и школа батальонного состава), там также не предусматривалось никаких знаков о подготовке специалиста. Я разговаривал с Бернвальдом, и он это однозначно подтвердил.