"Так я же выше писал переделка из парадника,конкретно ваш скорее всего переделан в период вов1. Железных ножен был только один тип,других не видел." Думаю, не стоит. Человек настроен отстаивать свои убеждения, не взирая ни на какие доводы : "все примыкаемые переточены из парадников и ножны к ним тоже оттуда же". Иными словами, "Я такого не бачив, тобто такого не було" © Вот этот из какого парадника переточен?
Скажите, пожалуйста, у ножей на фото кнопки рабочие? Или это просто декор под глаз орла? Фальш-кнопки одно целое с рукоятью или их каким-то способом инсталлировали? п.с. По поводу переточки из убитых или обычных. Вывести что-то почти приличное, например, из свинокола стандартного К98 было не так просто. При удобной для "работы" длине лезвия около 16 см дол упирается в острие. С практической стороны переточка в более короткую версию с такой сложной геометрией не совсем хорошая идея. У меня парадника нет, чтоб прикинуть возможность такой переточки. Ну и функционал изделия будет своеобразный со своими плюсами и минусами.
Кнопки просто декор,их каким то способом инсталлировали,ни чего общего с кнопками байонетов не имеющие.Все предметы показанные участниками в теме аутентичны,без вмешательств и выпущены именно в период вов1,в том числе и нож обсуждаемый в теме и я это признаю(имхо).Просто лично я считал ножем только тот предмет,который не имеет крепления к оружию.Нож по вашей ссылки для меня вообще полная загадка,клинок от парадника,декоративная кнопка от ножа и паз для крепления к оружию,размер бы его еще знать.Как то в нем вообще все не клеется,подвес от первой мировой,клеймо и форма клинка от ВОВ2,да пожалуй я не прав все в мире бывает.
Ещё раз... "Любой каприз за ваши деньги"© Условно, на производстве или при заказе (что внестроевой штык, что "офицерский" окопник), вам могли поставить любой клинок, там сложностей нет - одна-две клёпки и не надо было потом сидеть с бруском и напильником и перетачивать ( ), я об этом писал ранее https://reibert.info/threads/skolko-priblizitelno-mozhet-stoit.785991/page-2#post-8480161 Фото отсюда ht://reibert.info/threads/pomogite-opredelit-proisxozhdenie-i-originalnost-shtyka.639442/
На данную ссылку сам попал случайно, мое мнение, что это какие-нибудь ребята с Арбата начала 90-х могут быть. которые новые иконы под 17 век чернили в бочках с огурцами. Немцы народ практичный и их изобретения мне как реконструктору не сразу бывают понятны. Нож или штык это нужно исходить из функционала, заложенного в нем. Или это красивый выпендреж фронтовой или нужен был молоток. Плюсом такой рукояти есть ее вес и можно как оглушить так и использовать по прямому назначению. Так вот отличие между ударом в дерево, например, между Глок 78 и укороченным 98м свиноколом есть. У глока перехват удобнее, а у К98 благодаря массивной рукоятке рука удар даже не ощущает. Удобнее когда без паза под штык или если он залит. У кого есть такой "курц парадник" попробуйте поманипулировать им- многое встанет на свои места. Дерево на простом окопнике для дешевизны и для того, чтобы меньше скользил в руке от крови (хотя это не помогает тоже), а тут попробуй потом очистить насечки. Еще смущают размеры 15 см лезвия- коротковато для примкнутого штыка. Исходя из разборной конструкции- могли лепить из того, что есть или пожеланий заказчика и это больше нож, которым неважно куда бить. п.с.Также книги умные пишут, что есть "офицерские" байонеты- наверное надо искать "офицерские" винтовки. п.с.2 Всем спасибо- вещь незаурядная, многие первый раз столкнулись с таким изделием.
Не всегда то, что мы чем-то считаем, этим и является. И в мире, действительно, существует гораздо больше вещей, чем мы видели. И, если мы чего-то не видели или не знаем, то говорит это только об отсутствии у нас достаточного опыта, а не о том, что "такого не бывает". Прислушиваться к мнению людей, разбирающихся в теме-это, кстати говоря, отличный способ для заполнения белых пятен в собственном опыте. Я периодически посещаю разделы ХО других форумов и, исходя из того, какие обсуждения я там вижу, я считаю раздел ХО Райберта самым сильным на форумах постсоветского пространства. И вовсе не потому, что я этот раздел модерирую, а по составу знающих людей, регулярно этот раздел посещающих. Кроме того, в случае необходимости, у нас есть возможность привлечь мнения западных коллег. И здесь каждый имеет право на своё мнение и свою точку зрения, но все-таки умение слушать ценится здесь у нас гораздо выше, чем умение говорить. И, когда говорят такие камрады, как Povar Okkultist и bomber 45, большинство слушает, потому что говорят люди, знающие, о чем они говорят.
Я вчера забыл ещё один скан дать, который наглядно показывает, при практически одинаковых параметрах клинков (длина и ширина точно одинаковые), разницу рукоятей у примыкаемого и непримыкаемого ножей. Ну, "офицерские" винтовки не надо искать (по понятным причинам ), но, если Вы заметили, я слово "офицерский", применительно к ножам, сознательно беру в кавычки, так как считаю их, всё же, элементом выходной формы или данью моде (конструкция у них хлипкая, хотя не исключаю и практического применения). По поводу длины клинка в 15 см... Надеюсь, ни у кого не возникнет сомнений в боевом применении (и на винтовке, в том числе) вот этого примыкаемого ножа (ссылка), который официально был принят на вооружение (а там в технических приёмных комиссиях не дураки сидели) и поставлялся в войска. Кстати, у наших АК 6Х3 и 6Х4 (и производных) длина клинка тоже 150мм.
Ок.Я согласен со всем изложенным выше,но хочу все же донести и свою точку зрения.Начну с истоков.Так уж сложилось, однажды оставшись без работы меня пристроили к одной фирме в ФРГ на ХО,я в тот момент не был коллектором и для меня всего лишь это была обычная работа,которая уж потом переросла в хобби.Один из первых моих клиентов который брал много и хорошо платил был коллектор еще с 70х годов,который не покупал штыки,брал только кортики и однажды купил у меня в кол-ве окопные ножи.Он готов был брать уставные и коммерческие в охотничем стиле,с клеймами и без,но только без крепления к оружию.Наверное после него и осталось у меня пренебрежение к таким вот примыкаемым ножам на основе КС98,так как я понимаю что по такому ножу всегда будут вопросы и это видно по этой теме,быстро и дорого продать его будет сложнее,а стало быть это не есть хорошая инвестиция.Вот и все что я хотел сказать своими постами,а не отрицать сам факт их существования.
А я продолжаю настаивать,что переделать парадник,изготовив окопник не получится именно из за выбраного металла посередине клинка.По рукояти.Да,у Сергея на фото у Айков примыкаемого и и короткого акульего зуба они одинаковы .И все три ножа на ПМВ,судя по клеймам .У парадного Айка рукоять меньше ,например,чем у WKC,не такая массивная.
Может там бутафорский "механизм" примыкания? Вот, к примеру...Я так думаю, что его можно "примкнуть" только, если надеть на шомпол. Не?
Весьма примечательный английский текст: "(...) обратите внимание на начало паза на навершии, указующее на что это недоработанный штык или же штык, не прошедший приемки"
Вот фото пусть не парадника, но суть та же. Из-за выбранного металла выводить острие нужно как раз по центру дола. И вряд-ли получится сделать острие как у окопника. Согласен, что переточка не имела смысла, тем более выше фото со сменными лезвиями все расставило на свои места.
Сергей, классная тема получилась. Но вот этот, показанный тобой штык-нож (пост № 51), примкнуть получится только на винтовку без шомпола, да?
Андрей, спасибо за оценку, но благодарить надо не конкретно меня, а всех тех, кто участвовал в теме. У ножа из поста №51 с механизмом крепления всё так же, как и на штыках : Т-образный паз, рабочая кнопка и всё такое. И вот какая закавыка...Этот нож (из поста №51) - точно такая же модель, как и у boryabrat, но в другом исполнении! Я дам ещё одно исполнение из книги (с деревянными щёчками на заклёпках и без насечки на них). Видимо, делали эту модель "кто во что горазд", полуфабрикаты какие-то. То есть, не особо придавали значение технике изготовления механизма примыкания (бутафорского или нет), главное, что выполнял свою роль в бою, а остальное - лирика. Извиняюсь за нестудийные фото .
Может, как-нибудь, переговорить с топикстартером и модератором Олегом, да и, чего доброго, почистить, переименовать и закрепить временно эту тему? Ставить сюда окопники, обсуждать. А потом поглядим во что это выльется.
Были,ещё как были примыкаемые.взять только всем известный дэмаг.плюсом люди приводят доказательства из книг.у меня у самого есть нахкамфер примыкаемый.правда их встречал с разными креплениями.
Во! Этот "нахкампфер", как я погляжу, тема вообще неизученная - в разных ипостасях попадается (что, впрочем, видно и по постам выше).
Использованы винты с насечкой шляпки для деревянных щёчек, по типу, как и на уставных германских штыках ПМВ.
Да в принципе и штыки короткие делали и функционировали они неплохо. Даже пользовались большей популярностью и выдавались простым солдатам, а не офицерам, хотя последние не гнушались ими пользоваться тоже. Вообще-то клинки окопников таких типов выпускались "с нуля", а не перетачивались......
Ну, раз уж в теме прозвучал EB-2 (кстати,у которого клинок тоже 150мм), грехом на мне будет не поставить скан с примкутым вариантом.
Нашёл тут у себя ещё немного примыкаемых "нахкампферов" (один из них - сувенирный) и одного функционального WKC.
Да конечно клинки не перетачивались,делались с нуля,но переточить все же возможно,разница в толщине между долами у курца не столь существенна в сравнении с толщиной клина окопника и на глаз видна не будет.