EB-1 (DEMAG)

Тема у розділі 'Німеччина', створена користувачем bomber 45, 5 жов 2015.

  1. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    Данная тема - небольшой обзор модели EB-1. В ней я подробно остановлюсь на деталях штыка, а также поясню на что нужно обращать внимание при покупке, ибо репродукций, выдаваемых за оригинал, в продаже не уменьшается, жулики не сидят, сложа руки и совершенствуют своё ремесло путём доработки копий. Если у кого-то возникнут вопросы, не стесняйтесь - задавайте, постараюсь ответить.

    Также, если у кого-то есть, что добавить - милости прошу.

    Штык к винтовкам и карабинам системы Маузера образца 1898 года (ЕВ 1).

    Данный штык-нож относится к группе боевых ножей с возможностью примыкания к винтовке. Обычно эту группу называют “Aufpflanzbare Dolchmesser” (примыкаемые кинжалы) или “Grabendolch aufpflanzbar” (примыкаемый траншейный нож). Данные штык-ножи выдавались солдатам и офицерам штурмовых групп (встречаются они и на фотографиях пулеметчиков, вооруженных табельными пистолетами Р-08). Также, попадаются фотографии, на которых солдаты носят штык ножи данной модели вместе со штыками других образцов, вероятно, для использования исключительно в качестве траншейных (боевых) ножей.

    Клинок штыка двулезвийный, без долов, ромбического сечения. Рукоять металлическая из двух половин, скрепленных с хвостовиком двумя заклепками. Отверстие для чистки паза в рукояти круглое, расположено в передней части головки рукояти. В головке рукояти Т-образный паз с цилиндрическим расширением и пружинная защелка с внутренним расположением спиральной пружины. Крестовина с слегка загнутым вперёд концом. Ножны железные, с кожаным подвесом. Рукоять штыка окрашена в серо-зеленый цвет.

    На пяте клинка присутствует клеймо производителя (Deutsche Maschinenfabrik A-G) и информация о защите прав на модель, аббревиатура D.R.G.M. (Модель зарегистрирована в Германской Империи) или надпись «Gesetzlich Geschutzt» (Защищено законом). Всего известно четыре варианта клейма, один без информации о защите прав.

    Изредка встречаются штыки, у которых на боковой поверхности рукояти присутствует учетный номер с указанием воинской части, к которой он был приписан.

    Общая длина: 260 мм

    Длина клинка: 150 мм

    Ширина клинка: 22 мм

    (информация с сайта www.bayonet.lv)

    Добавлю, что ножны и крестовина выкрашены в чёрный цвет. Фляст - тонкая кожа.

    Кожаный подвес крепится к ножнам с помощью двух полых заклёпок. Ножны имеют одну или две внутренние пружины.

    Толщина крестовины 3-3,5мм. Изготовлена путём вырубки из листа. Гурт имеет характерные следы вырубки.

    Ножны EB-1 производства DEMAG имеют характерную геометрию, а именно, кончик ножен имеет усечённую форму, в отличие от ножен других траншейных ножей.

    Количество клейм не четыре, а больше.

    Клеймо военной приёмки (литера "D" под короной) находится на обухе клинка.

    Длина клинка 150мм (+/- 2-3 мм).

    Толщина клинка 4-4,5мм (пята). Встречаются экземпляры, у которых в средней части имеется утолщение клинка до 5-5,5мм.

    IMG_1204.JPG IMG_1206.JPG IMG_1207.JPG IMG_1208.JPG IMG_1209.JPG IMG_1210.JPG IMG_1211.JPG IMG_1212.JPG IMG_1214.JPG

    Также, встречаются цифровые клейма на боковой поверхности крестовины.

    Изображение1 011.jpg
     
    Tara1975, DarkElf, MORO-1967 та 12 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Ліжко розкладне б/у мат.алюміній крашений,полістер 100% Роз.190*64*40 Вага 6.2кг.
      1500 грн.
    2. (в наявності 6 шт.)
      В комплекте четыре планки и переходник. Всё новое.
      280 грн.
    3. Продам карабін СВТ-40, рік випуску 1940, ствол у відмінному стані!
      30000 грн.
    4. Магазин б/у, в отличном рабочем состоянии, без дефектов (7местный) От газово-сигнального пистолета W...
      350 грн.
    5. В чудовому колекційному стані. Без скоїв та тріщин. Чітке тавро, у тому числі клеймо партії в тісті...
      2750 грн.
  3. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    Подробнее о клеймах.

    1.

    Правая пята : надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге.

    IMG_1216.JPG

    Левая пята : надпись "Gesetzlich Geschutzt"

    IMG_1215.JPG IMG_1217.JPG
     
    den70, Tara1975, Miho та 2 іншим подобається це.
  4. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    2.

    Такое же клеймо встречается в "зеркальном" виде :

    Левая пята : надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге (вместо точек между словами - звёздочки).

    IMG_1219.JPG

    Правая пята : надпись "Gesetzlich Geschutzt"

    IMG_1218.JPG IMG_0076.JPG IMG_1220.JPG IMG_1221.JPG
     
    den70, Tara1975, DarkElf та 5 іншим подобається це.
  5. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    3.

    Левая пята : надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге

    IMG_0077.JPG

    Правая пята : надпись "D.R G.M."

    IMG_0078.JPG
    Данный экземпляр не имеет клейма военной приёмки на обухе (либо ранний, когда ещё армия не заказывала их, либо поздний, либо коммерческий, либо забыли поставить. Тайна сия велика есть).

    IMG_0079.JPG
     
    den70, Tara1975, Miho та 4 іншим подобається це.
  6. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    4.

    Левая пята без надписей.

    IMG_0081.JPG


    На правой пяте надпись "Demag D.R.G.M."

    IMG_0080.JPG IMG_0082.JPG
     
    den70, Tara1975, Miho та 2 іншим подобається це.
  7. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    5. Вариант клейм без информации о защите прав.

    Левая пята : надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге

    IMG_0083.JPG

    Правая пята чистая.

    IMG_0084.JPG

    IMG_0085.JPG
     
    den70, Tara1975, Miho та 2 іншим подобається це.
  8. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    6.

    Левая пята : "D.R.G.M." мелким шрифтом

    IMG_0086.JPG IMG_0087.JPG


    Правая пята : надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге

    IMG_0088.JPG IMG_0089.JPG
     
    den70, Tara1975, Ievgen721 та 7 іншим подобається це.
  9. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    Пока прервёмся с клеймами (не все предметы на руках, позже продолжу) и обратимся к подделкам (репродукциям).

    Как правило, за оригинал пытаются выдать репродукцию, производимую в Индии (Пакистане). Она определяется легко :

    -толстая крестовина

    -лишние выштамповки на головке рукояти

    -заострённая гайка-кнопка

    -плоские заклёпки

    -часто рукоять несоосна с клинком

    -нет клейма приёмки на обухе (хотя у оригиналов такое тоже встречается)

    Ремень подвеса приклёпан к ножнам двумя глухими (не пустотелыми) заклёпками, имеет прокатку по краям. Кнопка без рисунка.

    Вот здесь Павел его показывал, но я залью фото в эту тему и добавлю свои, чтобы было всё "в одном флаконе".

    https://reibert.info/threads/kopii-i-poddelki.69918/page-3#post-922051

    Scan 4оро5.jpg 3.jpg G26-grabendolch-fuer-karabiner-k98.jpg IMG_7514.JPG IMG_7515.JPG IMG_7516.JPG IMG_7517.JPG IMG_7518.jpg IMG_7519.jpg IMG_7520.jpg IMG_7521.JPG
     
    den70, Tara1975, Miho та 2 іншим подобається це.
  10. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    Клейма на новоделах бывают разные.

    D.R.G.M.

    post-71332-0-78567000-1443160609.jpg post-71332-0-06561900-1392029840.jpg


    И вот такая умопомрачительная комбинация : там тебе и Айк и Клемен и Юнг!

    Подделки имеют вышеперечисленные признаки.

    post-22158-0-22335900-1380049343.jpg post-22158-0-25622100-1380049357.jpg post-22158-0-36357900-1380049388.jpg post-22158-0-39988200-1380049371.jpg post-22158-0-60049600-1380049329.jpg post-22158-0-71184100-1380049313.jpg
     
    den70, Tara1975, DarkElf та 7 іншим подобається це.
  11. Povar Okkultist

    Povar Okkultist Leutnant

    Повідомлення:
    1.588
    Адреса:
    Ukraine
    Очень познавательно. Гибрид Айка с Клемент-Юнгом - это нечто! Просьба к администрации закрепить тему.
     
    Tara1975 та bomber 45 подобається це.
  12. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    Спасибо, Дмитрий! Приятно это слышать от тебя! :beer:
     
    Tara1975 та Кіла2013 подобається це.
  13. Povar Okkultist

    Povar Okkultist Leutnant

    Повідомлення:
    1.588
    Адреса:
    Ukraine
    Скорее зелено-серый. Яркий вариант окраса фельд-грау, этот цвет носил название яблочного окраса. Краска эмалевая, лаковая. Не столько стирается, как характерно слущивается чешуйками. Гарда, как у всех окопных ножей Демаг, окрашена в черный цвет.

    Однако, во владении у одного из участников форума есть экземпляр, с гардами окрашенными одной краской с рукоятью. Красочное покрытие не дает повода усомниться в его оригинальности. Так, что нет правил без исключений.
     
    Tara1975 та bomber 45 подобається це.
  14. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    Взглянуть бы на него (на зелёный нож) для самообразования.

    Тут, летом, видел на одном западном аукционе EB-1 вообще без каких-либо клейм, а рукоять была чёрного цвета. По всем признакам, оригинал, но один мой знакомый из Москвы сказал, что он где-то за бугром видел их в продаже, как копии. Пока по ним ничего не могу сказать, изучаю вопрос.
     
    Tara1975 та Кіла2013 подобається це.
  15. nucu

    nucu Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.127
    Адреса:
    Винные погреба
    И вправдь предмет интересен и темка познавательна,спасиба ТС за неее.
     
    bomber 45 подобається це.
  16. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Я так-же с огромным удовольствием ознакомился с предоставленной информацией,,- Спасибо Сегрей.....
    Закрепить бы тему и пополнять исключительно материалами по теме с фото примера ношения данного вида ХО,, без попутного "хлама"
    С уважением. Дмитрий.
    post-3441-0-97130800-1357758538_thumb.jpg
     
    Tara1975, Khal, kelt та 3 іншим подобається це.
  17. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    Вчера на Egun был продан вот такой нож. Это к тому, что к известному новоделу умельцы прикладывают руки (могут застарить, могут покрасить и т.п.) В данном случае, продавец предупредил, что это "Sammleranfertigung", что также можно перевести, как "копия". Но многие не предупреждают.;)

    116eb96200ce4cef3a6bd724318d8b784.jpg 43d18a8a6f8b6a552d6b5f0af8b012e68.jpg 5deadc98389350772557cf4e8456b3b5d.jpg 22d6e9d3dc4ecb537640f401fb3ad7ef8.jpg 1fed48b62a413f10b9335d70a215d671d.jpg Безымянный.jpg
     
    Tara1975 та Кіла2013 подобається це.
  18. Povar Okkultist

    Povar Okkultist Leutnant

    Повідомлення:
    1.588
    Адреса:
    Ukraine
    Индо-пакистанца выкрасили в черное. (К чему бы это?) А страсти кипели! 16 ставок.
     
  19. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.592
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    16 ставок - не показатель...
    Первые двое больше 2-х евро !!! не собирались давать.
    Потом ещё двое "потолкались" аж до 28. Следующий скромно предложил 33.
    Потом двое - по 50, а последние 2 чел. боролись до финиша.
    Итого 9 человек. Кстати, все из Германии. Из Вост. Европы никто не зарился. Надо думать, в курсе дела.
    Зачем пишу?
    Для того, чтобы понять, что к чему.
    Выходит, стоимость копии - это 30 евро (+/-). (5 человек)
    Кто-то готов дать 50 (двое).
    Ну а последние двое, возможно, бились (по их мнению) за оригинал? Надеясь на то, что продавец - лопух, не распознал. Или с целью потом "довести до ума". Х.З...
    Надо понимать, в Пакистане цена ок. 10 баксов, раз везут и продают, не скрывая фуфла.
     
    Tara1975, А.А. Брусилов 13, bomber 45 та 2 іншим подобається це.
  20. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    Скрин с сайта ZIB-Militaria (подешевел у них).

    Безымянный 1.jpg
     
    Tara1975 та Кіла2013 подобається це.
  21. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.592
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Интересно...
    B - Ware - это не копия.
    И гарда на фото не толстая. Жаль, что все проданы. Было бы любопытно.
     
  22. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    Андрей, а что такое "B - Ware"?
     
  23. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.592
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Это - товар, уже бывший у покупателя и возвращённый "на базу", а теперь без доп. подготовки выставлен для повторной продажи.
    Может быть кто-то попробовал пылесос раз, например, не понравился - назад.
    Может быть абсолютно новый, но в поврежденной упаковке.
    И т.д.
    Вопрос только, штыки б.у. со склада или копии, возвращённые разочарованными клиентами?
    Почему в описании нет про Sammleranfertigung?

    P.S. Вспомнил, русский аналог - СТОК!
     
    Tara1975 та bomber 45 подобається це.
  24. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    Про Заммлеранфертигунг ничего не могу сказать, а сам предмет - репро.
     
    Кіла2013 та Kollekzioner подобається це.
  25. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    После нескольких консультаций с людьми "в теме" (в том числе, с этого форума), коллективный "мозговой штурм" дал осования полагать, что данный тип ножей является оригиналом "с вмешательствами", то есть, была чистка рукояти и клинка : шлифовка убила клейма на клинке (возможно, и длину), а чёрная краска легла взамен фельдграу на рукояти.
    Ножны, естественно, оригинальные, но в перекрасе.
    Возможно, мой знакомый москвич был невнимателен к деталям...

    Штык-ножи этой модели в подобном исполнении (матовый клин и чёрная рукоять) встречались мне на западных площадках не единожды.

    Вот сам нож.

    020.01.jpg 020.02.jpg 020.03.jpg
     
    Останнє редагування: 1 гру 2015
    Tara1975 та Кіла2013 подобається це.
  26. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    ...
    Вполне вероятно, что мой друг увидел вот это. :cool: